Denizlerimizdeki Mercan Ailesi Turleri, Ayrimi Ve Tebligler

Konu, 'Denizdeki Balık Türleri' kısmında Huseyin Alp Arslan tarafından paylaşıldı.

  1. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish
    Denizlerimizdeki Mercan Ailesi Turleri, Ayrimi Ve Tebligler



    Ulkemizde dunya capinda amator balikcilik acisindan onemli mercan turleri vardir.Mercan isim olarak hem genetiksel olarak benzer ozellikte baliklarin olusturdugu sparidae ailesinin Turkce karsiligi olarak, hem de mercan isminin onune farkliligi tanimlayici ornegin, kirma, mandagoz, yabani gibi eklentiler alarak kullanildigi icin yanlis tanimlamalara ugrayan turlerdir.Tebligler de mercan ailesi, kirma mercan(Pagellus erythrinus), Dentex dentex (Sinagrit),Sargos(Baltabas Karagoz-Diplodus sargos),Cipura(Sparus aurata),Karagoz(Diplodus vulgaris) olarak sadece degerlendirilmistir. Assagida Ulkemizde bulunabilecek mercan ailesi turleri listesine goz atarsaniz pek cok mercan ailesi bireylerinin "digerleri" kistasina sokuldugunu goreceksiniz.Bu turlerden bir bolumu oldukca degerli mercan turleri oldugu icin bu yaklasim sakincalidir.


    SPARIDAE (MERCAN BALIKLARI)

    1-Boops boops (Kupes)


    [​IMG]

    Kupes amator balikcilik acisindan sofaralik bir baliktir, yuksek trofe degeri yoktur.Tebligler acisindan digerleri bolumunde degerlendirilmesinde sakinca yoktur.

    2-Dentex dentex (Sinagrit)

    [​IMG]

    Dogu Atlantigin Akdenize yakin kiylarina ve Akdenize ait bu balik amator balikcilik acisindan trofe degeri muhtesem bir baliktir.Uzerinde bir baskinin olmamasi, hali hazirda kultur balikciligiyla uretilmesi calismalarinda buyuk basarilar elde edilmesi turunun gelecegi acisindan pozitif bir durumdur.20kg'a buyuyebilecek bu baligin tebliglerimizde 20cm ve gunde 5kg limitle yakalanmasi gulunc denilebilecek bir yaklasimdir.Bu bu baligin ureme boyu bile degildir.

    Sinarit toplumumuzu trofe balikciliga ozendirebilecegimiz cok ozel turlerden biridir ve buyumesine izin verilmelidir.
    Bu acidan kisi basina min 35 cm, gunde max 3 tane yakalanmasi ve kg limitinden vazgecilmesi bu baliga ve amator balikciligimizin gelecegine buyuk yatirimdir. Daha buyuk baliklarin yakalanmasina ozendirme surdurulebilir balikcilik acisindan da cok onemlidir. 20cm max 500gr gelebilecek ureme olgunluguna erismemis sinaritleri kirdiran zihniyet oldukca zayif bir zihniyettir. Gunde 3 balikla 10 kg uzerinde verim alinabilecekken, yuzlercesinin hem ureme hemde verimsiz bir caginda, daha onlerinde yillarca uremeye katki potansiyeli varken bunun degerlendirilmemesi cok yaziktir.

    Snarite yatirim yapmak , onun trofe balikciligina yatirim yapmak hem amator balikciligimiz, hem de surdurulebilir balikciligimiz acisindan cok onemlidir.​


    3-Dentex gibbosus (Trança)

    [​IMG]

    Tranca mercan ailesinde sinarite yakin, sinarite akraba bir turdur.O da 20kg uzerine buyuyebilecek kapasitede bir baliktir.Ulkemiz sularinda sinaritle kiyaslandiginda oldukca nadirdir. Bunun en buyuk nedeni kucukken siradan mercanlarla karistirilarak buyuk kiyima ugramasindandir. Ozellikle kucuklerine sirt yuzgeclerinin on iki isini diger isinlarindan oldukca uzun oldugundan antenli mercanla karistirilir.Tranca buyudukce bu anten diye ifade edilen uzun isinlarini kirar, koreltir.Amator balikcimiz trancayi kucukken tanimakta cok buyuk zorluk icersindedir.Bu yuzden konunun altinda trancayi daha yakindan karsilastirmali olarak tanitan bilgiler verdim.

    Tranca amator balikcilik acisindan trofe degeri sinaritten bile daha buyuk ,muhtesem bir avdir. Amator balikciligimizin gelecegi, amator balikcilarimizin trofe balikciliga ozendirilmesi acisindan trancanin buyumesine onem verilmesi ve bu nadide baligin ulkemiz sularinda iri , verimli avlanabilmesine yatirim yapilmasi sinaritten bile cok daha onem arzeder.
    Bu baligin tebliglerde adinin bile gecmeden, diger baliklar sinifina sokulamsi anlasilmaz bir yanlisliktir.

    Kisi basina gunde min 40cm 'den assagi olmamak kaydiyla, gunde 1tane alikoymaya izin verek teblig kapsamina girmesinde amator balikciligimiza yatirim ve surdurulebilir balikcilik acisindan buyuk onem vardir.Tranca toplumumuza onemi anlatilip, kucuklerinin zarar vermeden salinmasi mentalitesinin topluma acilen verilmesi gereken cok nadide bir balik ve avdir.​


    4-Dentex macrophthalmus (Patlakgöz Mercan)

    [​IMG]

    Kuzey Ege'de daha yogun olmakla birlikte Guney Ege ve Akdeniz de bulabilecegimiz bir baliktir. 65cm'e buyumesine karsin genelde 30cm civarlarindadir.Teblig kapsamina min20cm gunde 20 adet alinmasinda yara vardir.Ancak amator balikcilik acisindan trofe degerinden cok sofralik bir baliktir.Genelde oldukca derinden yakalanip catladigi icin yakala-sala izin vermez.Amator balikci bu limiti elde ettigi zaman yakala sal yapabilecegi baska baliklari hedeflemeyi, olta ve avlak degistirmeyi secmeli, bu yonde egitilmelidir​
    .

    5-Dentex maroccanus (Fas Mercanı)

    [​IMG]

    Ureme olgunluguna 10cm de erisen bu balik Akdenizden cok Ege de yogunlukla vardir."Digerleri" kistasinda tebliglerde degerlendirilmesinde sakinca yoktur, 45cm buyumekle birlikte 25cm civarinda coklukla bulunur.Amator balikcilik acisindan sofralik bir turdur, trofe degeri yoktur.​

    6-Diplodus annularis (Isparoz)

    [​IMG]

    Bu cok guzel isparoz fotosuyla konuyu destekleyen saygi deger Ustadim Ishak Ballica'ya tesekkur ederim.


    7 yasina kadar maximum 24cm buyuyebilen , butun denizlerimizde olan bir baliktir.Sofralik degeri vardir, amator balikcilik acisindan trofe degeri yoktur.Tebliglerimizde "digerleri" kistasiyla degerlendirilmesinde sakinca yoktur.​

    7-Diplodus cervinus cervinus (Çizgili Karagoz)

    [​IMG]

    Akdenize de genelde bulunan, 3-5 bireyin oldugu surulerle yasayan, hakkinda ureme olgunlugu gibi bilgileri bulamadigim, oltayla yakalanmasi zor ve nadir, bir turdur.55 cm buyuyebilir, genelde 35cm civari bulunur.
    Nadiriyeti acisindan ilginc bir av olmasinin otesinde amator balikcilik acisindan cok yuksek trofe degeri yoktur.
    Sofralik bir baliktir.tebliglerde "digerleri' kistasinda degerlendirilebilir.​

    8-Diplodus puntazzo (Sivriburun Karagöz)

    [​IMG]


    Ege'de yogunlukla olmakla birlikte butun denizlerimizde vardir.Kiyi kusagi baligidir.Bu yuzden zipkin, agcilik ve oltaciliga cok hedef olur. Max65cm buyuse de genelde 30cme kadar olanlar olagandir.sargosa yakin bir turdur.
    Tebligde sargosla birlikte degerlendirilmesinde yarar vardir.​

    9-Diplodus sargus (Sargos)

    [​IMG]

    Maxumum 50m derinlige kadar kayalik kiyilarda yasayan bir baliktir.Max45cm.e buyur,genelde 20-25cm arasindadir.10yasina kadar yasayabilir.Tum denizlerimiz de olmakla birlikte genelde Akdeniz ve Egede bulunur. Cok buyuk trofe degeri olmamakla birlikte degerli bir avdir.Sofraliktir.Tebliglerimizde ki degerler sagliklidir.​

    10-Diplodus vulgaris (Karagöz)

    [​IMG]

    17cm de ureme olgunluguna erisen bu balik, sargosun yakin akrabasidir.Sargosla oldukca benzer ozelliklerdedir. Tebliglerde ki hali hazirdaki degerlendirmesi uygundur.​

    11-Lithognathus mormyrus (Mırmır)

    [​IMG]

    55cme buyuyen butun denizlerimizde olan bu balik ureme olgunluguna 18-20cm de erisir. 20-30cm arasi genelde bulunurlar.Ulkemizde oldukca kucukleri avlandigi icin baliga buyume imkani verilmemektedir.Amator balikcilik acisindan cok buyuk trofe degeri olmasa da kiyi baligi olmasi acisindan oltaciligi zevkle yapilan, aranan, degerli bir sofralik baliktir.Bu yuzden tebliglere alinmaliGunde kisi basina 21cm min boy limiti ve 5kg kistasi uygundur.​

    12-Oblada melanura (Melanura, Minanur)

    [​IMG]

    Genellikle Akdeniz ve Ege de bulunan bir baliktir.Max 34cm buyur.Genelde 20cm civari bulunur.Su yuzeyine yakin cikabilen bir baliktir.Oltaciligi zevkle yapilir.Degerli bir sofraliktir , cok buyuk trofe degeri yoktur.Melanurun tebliglerde "digerleri " kistasiyla anilmasinda bir zarar gozukmemektedir.​

    13-Pagellus acarne (Yabani Mercan)

    [​IMG]

    Akdeniz ve Ege'de genelde 40-100m arasinda ancak 500m derinlige kadar buluna bilen bir mercan turudur.Max 36cm'e buyusede genelde 20-25cm arasinda bulunur.Ureme olgunluguna 16cm de erisir. Derin sudan ciktigi icin yakala sala elverisli degildir.Trofe degeri yoktur,sofraliktir.Tebliglerde "digerleri' kistasiyla anilmasinda sakinca gozukmemektedir.​

    14-Pagellus bogaraveo (Mandagöz Mercan)

    [​IMG]

    Genellikle 150 ila 300m arasinda derinliklerde bulunan bu mercan turu Ulkemiz sularinda daha nadirbir mercandir.Daha cok Sicilya hattinin uzerinde bir Bati Akdeniz baligidir.Yakala sala elvermemesi, trofe olarak aranmamasi, uzerinde bir baski olmamsi, sofralik olmasi nedeniyle tebliglerimizde "digerleri' kistasinda izlenmesinde sakinca gozukmemektedir.



    15-Pagellus erythrinus (Kırma Mercan)

    [​IMG]

    Butun denizlerimizde bulunabilecek bu balik yogunlukla Akdeniz ve Egede rastlanir.20 ila100m derinliklerde av verir.Max60cm buyuyebilmesine ragmen genelde 20-25cm arasinda bulunur.Ureme olgunluguna 15cm'de erisir.Trofe degerinden cok sofralik bir baliktir.Tebliglerimizdeki degerlendirilmesi yerinde gozukmektedir.​

    16-Pagrus auriga (Çizgili Mercan)

    [​IMG]

    Kuzey Ege'de yogunlukla rastlanabilecek bu balik, Guney Ege ve Akdeniz'de de bulunur.170m derinlige kadar bulunabilecek bu balik, 80cm'e buyuyebilir.Ancak genelde 30cm civari rastlanilir.Ulkemizde yaygin balikciligi olduguna sahit olmadigim, hakkinda pek bilgi bulamadigim bir tur.Bu bilgiyi verebilecek insanlarin katkilarini rica ederim.
    Degerli bir sofralik oldugunu biliyorum, ilginc bir av olmasi acisindan degerlidir.Bu kadar bilgiyle tebliglerimizde 'digerleri' kistasiyla anilmasinda bir sakinca gormuyorum.​


    17-Pagrus caeruleostictus (Antenli Mercan)

    [​IMG]

    Genellikle Ulkemiz sularinda Kuzey Ege'de yogunlukla bulunan bu balik, Guney Ege'de de oldukca vardir ancak daha guneye indikce nadirlesir.90cm'e ve 12kg buyuyebilir.Oldukca degerli,ancak cok buyuklerine nadir rastlandigi , tranca ve sinarit kadar buyumedigi icin de tranca ve sinarite nazaran trofe degeri daha dusuk bir baliktir.Ureme olgunluguna 19-23cm arasi erisir.

    Bu degerine ve nispeten nadiriyetine ragmen tebliglerde adinin bile gecmemesi uzucudur.Oldukca kucukleri siradan mercan muamelesi gorerek ureme olgunluguna bile gelmeden alikonmaktadir.Tranca gibi cok degerli bir balikla karistirilmasi ise baska bir sorundur. Tebliglerde bu baliga yer verilmesi, toplumumza tanitilmasi, potansiyelinin bilinmesi yerindedir. Bu baligi korumak hem trofe avciligina ozendirmek, hem de tranca gibi bir baligi dolayisiyla korumak anlamina gelmektedir.
    Kisi basina gunde min 30cm, max.3adet yakalanmasi seklinde tebliglerde bulunmasinda yara vardir.Bu baliga buyume imkani verebilmeliyiz.Asagida bir kez daha Antenli Mercan tanimlma acisindan ele alinacaktir.​


    18-Pagrus pagrus (Fangri)

    [​IMG]

    Iste bir diger amator balikcinin ruyalarini susleyebilecek muhtesem degerde balik.Turlerin yok olabilme riskini inceleyen bilimsel arastirmalara dayanan Red List(Kirmizi Liste)'de Fangri Orfoz gibi turu cok yuksek tehdit altinda olarak duyurulmus bir baliktir.1m'ye ,17kg 'a kadar buyuyebilen bir baliktir.

    Ticari degerinin cok yuksek olmasi, meshur bir balik olmasi butun dunyada asiri avlanilmasina yol acmis ve bunun sonucunda cok ciddi oranlarda azalmistir.Bugun Ege ve Akdeniz sularinda siradan mercanlarmis gibi cok ufak boylarda fangri palazlarinin hala yakalandigini gormek, tebliglerimizde bu konuda hic bir onleme yer verilmeyisini izlemek cok uzuntu vericidir.

    Amator balikcilik acisindan efsanevi trofe degeri olan bu balik bugun cok nadir olsa da trofe boylarda cika bilmektedir.Ancak hangi boyda cikarsa ciksin artik bu baligi da yakalandigi anda zarar vermeden, hatta tekneye cikarmadan salmak zorundayiz.Topluma bu baligi tanitmak, ona gereken degeri vermek durumundayiz.Bu baligin kultur balikciligina ugrasilmaktadir.Belirli bir yol katedilmistir.Ancak dogada durumu gun gectikce kotulesmektedir.

    Tebliglere acilen alinarak ozel olarak degerlendirilmelidir.Bu baligi yakalamayi yasaklamak mumkun degildir.Cunku mercan turlerini hedeflediginiz her oltacilikta veya balikcilikta karsiniza cikabilir.Bu baligin Ulkemiz sularinda korunmasi ancak egitimle mumkundur.Daha rahat tanimlana bilmesi acisindan asagida bilgi verilmistir.​

    19-Sarpa salpa (Sarpa)

    [​IMG]

    Akdeniz ve ege sularinda oldukca yogun olan, 17cm de ureme olgunluguna erisen, 50cm kadar buyuyen ancak genelde 20-30cm arasinda rastlanan sarpa, amator balikcilik acisindan trofe degeri olmayan ve sofra kulturumuz acisindan da pek damak tadimiza uymayan bir baliktir.Tebliglerde "digerleri" kistasinda yer almasinda bir sakinca yoktur.​

    20-Sparus aurata (Çipura)

    [​IMG]


    Gene bu cupra fotografiyla konuya katkilarini esirgemeyen saygi deger Ustadim Ishak Ballica'ya cok tesekkur ederim.

    Bilimsel raporlarda Karadenizde bile rastlandigi belirtilen cupra genelde yogunlukla Ege olmak uzere bir Akdeniz baligidir.70cm uzerine 17kg'a buyuyebildigi kayitlara gecmistir.Kultur balikciligi yapilmaktadir, uzerinde hali hazirda bir tehdit yok denilmektedir.Amator balikcilik acisindan onemli bir baliktir.Degerli bir sofralik oldugu kadar, trofe degeride yuksektir.Cupra tebliglerimizde yer alan bir baliktir ve kisi basina gunde min 15cm, max 5kg limit konulmustur.

    Trofe balik avciligina ozendirilmesi acisindan, amator balikcilik adina degeri nedeniyle bu baliga yatirim yapilmalidir.

    Oldukca buyuyebilen bu baligi Ulkemiz sularinda bu kadar kucuk ve adetli avlanmasi buyuk zayiyattir.Bunun yaninda 26-28cm araliginda ureme olgunluguna erisen bu baligin tebliglerde neden bunun neredeyse yarisina tekabul eden bir boy limitinde yer aldigini da anlamak zordur.

    Cupranin kisi basi gunluk boy limiti 28cm'e , max 10 adet baliga tebliglerde cikarilirsa bu balik icin oldukca onemli bir yatirim yapilacagini dusunmekle birlikte, bunun cok realist ve gerceklesebilir bir hedef olmadigini hissediyorum.Bu bilgiler isiginda yorumu ve aksiyonu size birakiyorum.​

    21-Spondyliosoma cantharus (Iskatari)

    [​IMG]

    Bu degerli iskatar fotografiyla konuya katkisini esirgemeyen saygi deger Ustadim Orhan Kucukbicmen'e tesekkur ederim.


    5mden 300 metreye derinlikte butun denizlerimizde bulunabilecek Iskatari, yogunlukla bir kuzey Ege baligidir.60cm'e buyuyebilir ve suruler halinde gezer.Ancak genellikle 18-30cm arasinda rastlanir.Kirme mercan kadar degerli olmasa da oltacinin zevkle tuttugu bir baliktir.21cm de ureme olgunluguna erisen bu balik Ulkemizde tebliglerde "digerleri" kistasinda degerlendirilip, gunluk 5kg limitiyle avlanmaktadir.Uzun vadede baligin korunmasi amaciyla bunun makul olculere takabul ederek duzenlenmesi ve baligin tebliglere eklenmesi bence saglikli olur.​



    Tranca, Antenli Mercan,Fangri Baliklarinin Ayirt Edebilmek Uzerine

    [​IMG]

    Bu muhtesem bir Tranca (Dantex Gibbosus), siyah noktanin yerine dikkat ediniz.

    Tranca: (DENTEX GIBBOSUS) Sirt yuzgeclerinin (dikenlerinin, Isinlarinin) bittigi yerle govdenin birlestigi noktada, govdenin uzerinde siyahbenegi (veya siyahlik )vardir.


    [​IMG]

    Ve bu da tranca...Ancak bence bu bir yalanci albino. Yani dogustan degil sonradan pigment deformasyonuna ugramis, pigment rahatsizligi olan bir tranca.Pigment problemi olmasina ragmen halen isinlarin bittigi yerde , govde de siyah nokta gorunuyor.Dentelere ozgu (sinaritte de gordugumuz gibi) olan daha atak vucut bicimi de oldukca belirgin.



    [​IMG]

    Bu guzel bir antenli mercandir.(pagrus caeruleostictus) Lutfen sirt isinlarinin son bolumunde , o isinlarin uzerinde ki siyah benege dikkat ediniz.

    Yalanci tranca veya antenli mercan: (PAGRUS CAERULEOSTICTUS) Sirt yuzgeclerinin(dikenlerinin, Isinlarinin) bittigi yerde, son dikenlerin uzerinde (govde de degil) siyah bir nokta veya siyahlik vardir.


    [​IMG]

    Bu trofe buyuklukte oldukca guzel bir fangri (pagrus pagrus)ornegidir

    Fangri: (PAGRUS PAGRUS) Alin, iki goz arasindan ust ceneyi kapsayan ve hatta buyudukce alt cene altina sarkmis kisimda siyah akintisi vardir, ne trancada ne de antenli mercanda oldugu gibi ust isinlarinin bittigi yerde bir nokta bulunmaz, pek cogunda arka kuyruk uclari(ozellikle arka kuyruk alt lobunda daha belirgindir) eflatunimsi beyazdir.

    Uc baliginda ureme donemlerinde renklerinin daha canli olacagi unutulmamalidir. Bir de yasadiklari yerin karakterine ve yemlenme bicimlerine gore renklerde farklilik olabilir. Ornegin kumluk alanlarda, eristeliklerde yakalamissaniz renklerin daha acik oldugunu goreceksiniz. Dibi kayalik, yosunluk olan yerlerde daha koyu ve bazen renklere kir bulasmis gibidir.Buna renk cumbusune fotograf cekerken flas ve isik oyunlarinin, baligin gunun hangi saatinde yakalandiginin, balik oluykenmi yoksa canliyken mi, pullari kazinmismi kazinmamismi, balik gunese maruz kalip kurumusmu yoksa iyi korunmus olarakmi fotografin cekildiginin veya her hangi bir renge etki edecek hastalik sahibi olup olmadigi da etki eder.

    Genc mercan turlerinde gorulen eflatun beneklerin (ozellikle yalanci trancada) bir suru icersinde kimlik belirteci (schooling behaviour) oldugu sanilmaktadir.Ilerleyen yaslarda solitary(yalniz gezen) veya cok kucuk gruplar halinde takilan bu baliklar bu eflatun benekleri yitirmektedirler.Ureme doneminde antenli mercanlarin cene etrafinda ve ensesinde sari renklenme belirebilmektedir.

    Pek cok iri mercan turunde ve ozellikle iri tranca da gorulebilecek alin uzerinde horgucu andirir kutlenin baligin dogal yasam sartlarinda ozellikle bir cesit algy yemesiyle oldugu sanilmaktadir.Bu konuda eflatun benekler gibi daha henuz tam olarak aciklanmamis.


    Faydali olmasini umut ederek.

    Rast gelsin
     
  2. Zıpkıncı İbo

    Zıpkıncı İbo İbrahim Can

    Mesajlar:
    2.915
    Şehir:
    Ankara
    Favori Kamış:
    Cressi, Mares, Tusa
    En İyi Avı:
    18 kg Akya
    Huseyin agabeyimizden cok degerli bir paylasim daha. Ozellikle de fangri, tranca ve diger mercan turlerinin ayirdedilmesi bakimindan essiz bir basvuru kaynagi olmus, onemli bir boslugu doldurmus zannedersem.

    Ufakliklari saymazsak, bu turlerin kayda deger bireylerini birakin avlamayi, gormek dahi cok zordur. Zira o derinliklere inmek mumkun degildir. Inat edilirse belki inisi olur da cikisi olmaz Allah muhafaza.

    Hep merak etmisimdir, birbirine benzeyen ama aslinda farkli turler olan mercan sulalesi ile sinarit niye bu kadar farkli derinliklerde yasar diye. Bana bunu sorduran, mercana kiyasla cok daha sig sularda gezinen koca koca sinaritlerdir.

    Ellerinize saglik Huseyin agabey. Muhtesem resimler, harika bir arsiv ve cok degerli bilgiler icin tesekkurler..
     
  3. volex21

    volex21 Volkan

    Mesajlar:
    6.735
    Şehir:
    İzmir
    Favori Kamış:
    Okuma V System 2.40 Lineaeffe Spirit Surf 3.90 (fiyat performans 9/10)
    Favori Makine:
    Spro Red Arc 20'lik (Fiyat/Performans : 8/10)
    En İyi Avı:
    Levrek (57 cm - 2.100 gr ) Sargoz (700 GR kadar) Palamut (40 cm üzeri), Lüfer 40 cm, Çipura 950 gr
    Öncelikle çok değerli bilgiler Hüseyin abi, teşekkürler. :)

    Sorularımla bunaltayım biraz seni :D

    Abi, kafama takılan bazı şeyler oldu.
    Özellikle kırma mercan hakkında. Bizim kırma mercan dediğimiz tür sevgili Can Akgün'ün raporunda resimleri olan tür. Senin koymuş olduğun resimse bizim mercan dediğimiz balık. Biz kırma mercan diye başka bir türe mi diyoruz yoksa resim mi yanlış? Bir de 60 cm büyüyebilir demişsin, bizim bildiğimiz kırma mercan 15 cm zor büyüyen bir balık. (Muhtemelen bizde vardır bir yanlışlık ama bizim kırma mercan dediğimiz hangi balık onu merak ettim.)

    Çizgili mercanı ilk defa senden duydum, çok güzel bir balık.

    Birde başlık mercan ailesi türleri ya. Bu sarpa, ıskatari ve çipura da mercan ailesinden mi?

    Bilgisini verdiğin diğer türleri zaten rüyamda bile görmüyorum ama balıkların ulaşabildikleri boylar ilgimi çekti. Sarpa bile 50 cm'e ulaşabiliyorsa vay vay vay...

    Tebliğdeki durumlarını ve olması gerekene dair fikrini de eklemek çok güzel ve yerinde olmuş abi.

    Konunun birinci bölümünün de bir an önce eklenmesini bekliyorum. Keyifle okudum ve balıkları hayran hayran inceledim :D

    Ellerine sağlık... :)
     
  4. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish
    Sevgili Moderasyon su son actigim haliyle konuyu duzenlermisiniz..

    Arkadaslarim kusuruma bakmayin.Anlatmasi uzun bir takim aksakliklar oldu.Bu modlarin anladigim kadariyla siteye pek ugradiklari yok...))))))))))

    Canlari sag olsun...

    Su anda cok mesgul oldugumdan en kisa zamanda sizlerle birlikte olacagim.Simdilik sevgili Ibrahim ve Volkan kardeslerime ancak kuru bir tesekkuru gonderebiliyorum.

    Donunce uzun uzadiya konusuruz.

    Sevgilerle...
     
  5. Şimal

    Şimal İsa Sivri

    Yaş:
    53
    Mesajlar:
    12.617
    Şehir:
    İstanbul
    Favori Kamış:
    Lineaeffe Surf Mill 4.20
    Favori Makine:
    Daiwa Emcast Plus 5000
    En İyi Avı:
    Balık Avı Dostlarım...
    Teşekkürler Hüseyin abi, müthiş faydalı bir çalışma olmuş.Ellerine sağlık, hepimize her zaman lazım olacak bilgi ve resimlerle dolu, arşivlik belgelerin yer almış olduğu bu konunun sabitlenip üst konu yapılması gerektiğini düşünüyorum, ilgililere duyurulur:rolleyes:
     
  6. can akgün

    can akgün CAN

    Mesajlar:
    1.660
    Şehir:
    İSTANBUL-BAKIRKÖY
    Favori Kamış:
    SHIMANO CATANA CX SPINNING 240 M 10-30gr SHIMANO BEASTMASTER CX SURF TE 4.30 200gr
    Favori Makine:
    SHIMANO ULTEGRA CI4 10000 XSA SHIMANO EXAGE 4000 FC
    En İyi Avı:
    1580 gr sazan
    Hüseyin abi çok aydınlatıcı ve ayrıntılı bir yazı olmuş ellerine sağlık.Görsellerlede desteklemen çok iyi fikir.
     
  7. orhan kucukbicmen

    orhan kucukbicmen Orhan Kucukbicmen

    Yaş:
    74
    Mesajlar:
    5.555
    Şehir:
    Sivrice/Çanakkale
    Favori Kamış:
    El ile balık avlarım, bu şekilde avlandığım için çok mutluyum.
    Favori Makine:
    penn
    En İyi Avı:
    32 kilo Akdeniz kılıcı.
    Ellerine sağlık, çok güzel balıklar ve bilgileri için teşekkürler sevgili Hüseyin kardeşim.:) :) :)
    Bu arada kitabının yarısını bizlere tanıtmışın gerisini bekliyoruz, sevgiler, selamlar hoşça kal benim canım kardeşim.:) :) :)
     
  8. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish
    Sevgili Dostum Ibrahim,

    Bu bir arastirmadir.Ovgu bu ise gercekten emek vermis, bu isi kaynaklara dokmus bu isin uzmani bilim adamlarina ait olmalidir.Ben amator balikciliga yillarini vermis bir merakli olarak araciyim sadece . Merakimla buldugumu sizlerle paylasiyorum.Bu calismalara siz de kendi bakis acinizi, bilginizi katkinizi ve hatta elestirinizi koyabilesiniz ve boylece herkesin daha degerli bilgiyle kendini gelistirebilecegi bir imkanin olusmasina aracilik yapmaya ugrasiyorum.Bu kadardir dostum...O zamani, ilgiyi alakayi verebilecek boylesi calismalari bize rahatlikla getirecektir.

    Kaynaklarim, kendi birikimlerim,( ki bunlarda bir bilimsel alt yapidan gelmedigi icin her zaman bilimle teyit edilmelidir), yillardir bu konularda biriktirdigim kitap ve magazinler, ve elbette internet (ozellikle Fishbase, Wikipedia, Google Image datbase ve burda mutlaka ismini soylemeden gecemiyecegim sevgili Yakup Erdem ogretmenimizin yillardir bu sitelere buyuk hizmetle kazandirdigi calismalar ve bilgilerdir. Ustadlarim arkadaslarim dostlarim da kendi cektigi fotograf ve bilgilerle gerek konunun olusma asamasinda gerekse de konu acildiktan sonra yorumlariyla bu calismalara katkilarini sunmaktadirlar ve onlarin bu katkilariyla hepimiz daha degerli olana bir adim daha yaklasiyor, her yonden daha yetkinlesiyoruz.Kisacasi bu isler hepimizin isi, basarili olduysa, bir hizmet sunduysa hepimizin basarisi, hepimizin hizmetidir.

    Ben de bu vasitayla bu hizmetin basinda tirnagina, ucundan tutan hepinize ve ismini bile bilmedigimiz bilim adamlarina tesekkurlerimi sunuyorum.Ve elbetteki bu siteleri kuranlari ve ayakta kalmasi icin gece gunduz ugrasanlari, onlarin bu bilgilerin hepimize ulasmasinda gostermis olduklari muhtesem ozverisini unutmamak gerektigini dusunuyor, onlara da cok tesekkur ediyorum.

    Su , deniz,balik, amator balikcilik...Bu konularda herseyi bilmek mumkun degil.Profoserler icin bile...:)

    Neden sinarit, sargos, karagoz kiyilardadir da mandagoz, lekeli mercan dipleri sever...?Bunlar ayni aileden degiller mi?

    Insanin bilime yuruyen seruveni iste boyle bir sorgulamayla baslar, arastirmak, bulmak,paylasmak... arastirmak, bulmak,paylasmak,arastirmak, bulmak, paylasmakla......... ................devam eder...:)


    Simdilik sorgulamana yorumumu "her balik kendi kuyrugundan asilir" diyerek verecegim. :D

    Katkilarina, nazik yorumuna ve elbetteki essiz dostluguna cok tesekkur ederim.

    Saglicakla kal.:)
     
  9. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish


    Sevgili Volkan,

    Baliklar yoresel adlariyla anildiklarinda bir ulkeyi birak iki koy arasinda ortak nokta bulamiya bilirsin.Dunya genelinde bir calismaya girersen kaffayi yersin.:)

    Bu yuzden en basit ifadeyle boyle bir calisma ilk once turler listesine dayanmak zorundadir ve bu liste elbetteki gordugun gibi yukarda bahsettigim zorunluluk yuzunden, bilimsel isimleri oncelikle kullanmis , ardindan en genel Turkce adini buyuk bir ihtimalle secmistir.

    Bu acidan kirma mercan bu mu yoksa bu mu tartismasinda herkes haklidir.
    Senin orda kirma mercan Pagellus acarne'dir,Pagellus erythrinus'da sadece mercandir. Sizler bir sekilde bunlara bu isimleri koymussunuz anlasiyorsunuz...:) Yanlis yok bunda...

    Ancak boyle bir calismada bilime dayanmak onun referansinda yurumek zorundayiz.Burda kullanilan butun isimler TUBITAK Turkiye Turler Listesini referans almistir.

    Bu listeye baktigimizda bilimsel anlamda sadece mercan diye tanimlanan bir balik yoktur.Bir balik ailesi(SPARIDAE) vardir. Ilk paragrafta belirttigim gibi
    bu mercan ismi onune mandagozunu, kirmasini, yabanisini alir ve farkli mercan turlerini bir birinden ayirir.

    Bilim icin onemli olan bilimsel addir. Bu yuzden listede birinci ad bilimsel addir.

    Onemli olan Pagellus acarne'nin,Pagellus acarne; Pagellus erythrinus'un da Pagellus erythrinus olmasidir...:D

    Kullanilan Turkce isimler TUBITAK'in turun Turkce ismi olarak kabul ettigi ilk secenektir.

    Mesela benim icinde bir Istanbul'lu olarak sargoz degil, Karagoz vardir...Biz baltabas karagoz bile demeyiz ona...:)

    2-Evet, kesinlikle.Tabiiki de bu da benim sahsi cikarimim degil.Bana sorsan
    "ahanda bu kupesi, bu sarpayi marcan diye onume koyan ancak bir klavye balikcisi olabilir" derim.Bilimsel adiyla, veya Turkce adiyla hic farketmez.;)

    Bilim gene aksini soyleyene kadar sarpa, ıskatari ve çipura da icinde olmak uzere o listede gordugun her balik Turkiye sularinda ki mercan ailesi turleridir.

    Degerli yorumuna ve katkilarina cok tesekkur ediyorum dostum.

    Umarim faydali olmustur aciklamalarim.

    Saglicakla kal.:)
     
  10. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish

    Sevgili dostum Isa,

    Degerli site yonetimimiz cok nazik bir mesajla "bu calismanin hepimiz icin bir armagan" oldugunu soyliyerek cok buyuk incelik gostermis ve konuyu sabitlemeyi secmisler.

    Sana ve degerli site yonetimimize bu kadir sinas, destek dolu nezaketiniz icin cok cok tesekkur ederim.

    Bizim sadece mercan ailesinin turlerini degil ,tum turlerimizi tebligler acisindan yorumlayan, ilgiliyi bilgilendirebilecek, karsilastirmali,ureme boylarinin altini cizen, baliklari tanitan , onlari biri birinden ayirmaya izin veren, gercekci bir bakis acisi kazanabilecegimiz oncelikle bir data base'imiz olmali.

    Sitelerde goruyorum, herkes bir vicdan tebligi tutturmus gidiyor da, "dostum vicdaninin dayandigi desturun senin nedir " diye kimse kimseye sormuyor. Cunku tamamen keyfi ve subjektif , duygusal ve ruzgar nerden estiyse ogun, ona dogru donebilecek bir vicadandir, gercek bilgilerle prensibe oturtulmamis vicdan...Sorulmaz, sorgulanamz.Elde kaygan balikdir.Neresinden tutsan kayip kacacagi bir delik vardir.

    Simdi yarin yerin teblig gelecek, buna uyarken artik bir dayanagimiz olacak, ne kadar vicdan hesabi yapmamiz geregini gormek icin, yada kimlerin bu vicadan hesabini birak, teblig hesabina girmeye bile tenezzul etmedigini acikca gormek icin...

    Bana yarin tebligler istedigin kadar 3 orfoz tutabilirsin, alikoyabilirsin desin,
    veya fangiriyi 5kg gunde evine goturebilirsin desin. Ben orfozun durumuyla icinde bulundugu tehditle ilgili bilgiyi artik biliyorsam o tebligin 'yakala-alikoy dedigi" ancak hala yakalayip alikoymaktan bu bilgiler isiginda vicdanim sizliyacagi baligi balikciligimda hedeflemem, eskaza gelirse, alikoymam, salarim.Boylece ancak o tebligin kurallarina uymam.:rolleyes:

    Vizdani teblig ancak boyle bir bakis acisiyla gecerli olabilir.Tebligi keyfi delmek icin degil.

    Bu yuzden oncelikle bu calimalara tum basli basina amator balikciligin konusu olabilecek baliklarimiz uzerine yapacak ve sizlerle paylasacagim ve geregini aciliyetle gordugum database'i kuracagim.

    Duygularimiz sadece gerceklere bastigi zaman mantigin yolunda saha kalkabilir.
    Once mantigimizi gerceklerde bulusturup, gerceklerde uzlastirip, dalga boyumuzu ortak kilabilirsek o zaman duygularimiz gercegin ve kazanimlarin yolunda kendini yeniden sekilendirir, ve yapilmasi gerekeni yapmaya kisiyi goturur.

    Nazik yorumunuz ve desteginiz icin tekrar tesekkur ederim saygideger dostum...

    Gorusmek dilegiyle saglicakla kaliniz...:)
     
  11. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish
    Cok cok tesekkur ederim sevgili Can...Bu sadece bir taslak, bir baslangic, sizlerin katkilariyla her gecen gun demini bulacagina inaniyorum.

    Saglicakla kal dostum...:)
     
  12. eski balikci

    eski balikci Erhan

    Mesajlar:
    40
    Şehir:
    izmir
    Bilgilendirmeye yönelik bu derlemen güzel olmuş daha da iyisi bazı güzel ve mantıklı önerilerde bulunmuşsun.
    Gelelim yazına :D
    Sparidae familyasının hepsine mercan demen pek doğru değil şöyleki:
    Tranca olsun mercan türleri olsun(fangri, kırma, patlakgöz, mandagöz vs.) hepsinin ortak yanı az çok kırmızı oluşudur. Her nekadar bilim çevremiz isimlendirme konusunda sınıfta kalmış olsa da :D halkımız bu konuda gerçekten çok yetenekli. Çevresindeki canlılara çok güzel, yakışan ismi vermekte çok maharetli. Denizdeki mercanın kırmızı renginden bu adı almıştır.
    1-sinaritin 20 cm'i maalesef yarım kilo değil, gelse gelse 100 g gelir çünkü bizde ölçümler total boy üzerinden yapılır, aksine bir ibare yoksa. Bunu neden yazdım anlayan anlar bizim tebliğlerin ne kadar gerçekçi olduğunu....geçtim
    2-trança konusunda maalesef bu türü hala ne balıkçılarımız ne de amatör avcılarımız tayin edemiyor. bu balık hayatının genç evresinde sırt yüzgecinin 2. ışını filament şeklinde uzamıştır. bu yüzden bu balığı balıkçılarımız ve amatör avcılarımız antenli mercan diye isimlendiriyor. Aynı yanılgıya eskiden(cok da eski değil) bilim adamlarıda düşüp bu balığı farklı bir balık olarak= Dentex filamentosus adı altında tanımlamışlardır. E. TORTONESE adlı bilim adamı bunun sadece trança= Dentex gibbosus genç bireyi olduğunu açıklamış. Ama sizin antenli mercan diye belirttiğiniz balık farklı bir balık. Bunlaa ilgili tebliğde bir hüküm yok ama günlük adet sayısı olması uygundur.
    3-D. macropahalma D. moraccanus cok yakın türlerdir bunu ayırt etmek amatörler veya balıkçılar için gerçekten problem. Aşırı av baskısı yüzünden bu balıkların boyları çok küçülmüştür. Yakalanan bireyler çoğu zaman 15 cm civarındadır. Derinden çıktığı için geri dönme şansı bu 2 türde yoktur.
    4- İsparoza boy ve kilo limiti koymak anlamsızdır.
    Şimdilik bu kadar yazayım daha fazla sıkmadan uzatmadan :D
    Erhan
     
  13. Zıpkıncı İbo

    Zıpkıncı İbo İbrahim Can

    Mesajlar:
    2.915
    Şehir:
    Ankara
    Favori Kamış:
    Cressi, Mares, Tusa
    En İyi Avı:
    18 kg Akya
    Erhan bey, biraz ilave ve kucuk bir elestiri yapabilirsem sayet;

    Sinagrit (Dentex dentex); Perciformes (Levrekgiller) familyasinin Sparidae (tum mercan cesitleri ve akrabalari) alt familyasinda yer almaktadir, dolayisiyla taksonomik olarak bir mercan turudur.

    http://tr.wikipedia.org/wiki/Türkiy...esi#Mercan_bal.C4.B1klar.C4.B1_.28Sparidae.29

    Keza Tranca (Dentex gibbosus), Fangri (Pagrus pagrus), Patlakgoz Mercan (Dentex macrophthalmus), Kirma Mercan (Pagellus erythrinus), Cizgili Mercan (Diplodus cervinus), Sargos (Diplodus sargus) ve diger bahse konu akraba baliklar da Sparidae mensubu olmalari nedeniyle Mercan grubunda yer alirlar.

    http://fishbase.org/summary/FamilySummary.php?ID=330

    'Bilim cevremizin isimlendirme konusunda sinifta kalmis oldugu' yargisina nereden vardiginizi bilemiyorum ama bu bilimsel siniflandirma sadece Turkiye'ye veya belirli bir bilimsel cevreye ait ve yeni bir sey degildir bildiginiz gibi; cok eski zamanlarda belirlenip zamanla eklene eklene literature yerlesmis evrensel bir sistematiktir ve sadece baliklar, hatta sadece hayvanlar icin de degil, bitkiler, bakteriler, vs. dahil olmak uzere, yani biyoloji biliminin geneli icin tespit edilmistir.

    http://tr.wikipedia.org/wiki/Taksonomi

    Bilimselligini tartismanin bir manasi olmayan bu sistematige dayanarak isimlendirilmis turlerin elbette bir cok yerel isimleri vardir, yukarida da cok acikca belirtildigi gibi bolgeden bolgeye cok cesitlilik gosterir.

    Baliklarin rengine, sekline, davranisina gore cok guzel yerel isimler verildigi, bunun da balikcilik kulturumuze zenginlik kattigi yorumunuza katiliyorum.

    Fakat bu durumun turlerin ayirdedilmesi bakimindan isi zorlastirdigi da bir gercektir. Konu sahibinin ozellikle vurgulamis oldugu uzere, balik turlerinin karistirilmasi durumunda esas alinmasi gereken, taksonomik siniflandirma ismi, yani latincedeki yerlesik ismidir. Yerel isimlerle yola cikilmasi halinde ise karisiklik kacinilmazdir takdir edersiniz ki.

    Yeri gelmisken, el altinda bulundurmakta fayda gordugum bir rehberi paylasmak isterim:

    http://species-identification.org

    Bunlar da hepimizin bildigi ve sikca kullandigi esas rehberler:

    http://marinespecies.org

    http://www.fishbase.org
     
  14. eski balikci

    eski balikci Erhan

    Mesajlar:
    40
    Şehir:
    izmir
    Bilimsel açıdan değilde türkçe isimlendirme açısından, Sparid olmasına karşın isparoza, sinarite, karagöze, sargoza, sivriburuna, ıskataryaya, çipuraya veya kupeze mercan diyeni duydunuz mu hiç? Yani mercan dediğimiz balıkların ortak özellikleri kırmızı renkleridir. Halkımızda bu balıklara renginden dolayı mercan demişler. Hüseyin abimizin derlemesine küçük bir katkı olsun istedim.
    burda sistematik anlatıp yazıyı uzatmanın anlamı yok. Evet balıkların türkçe isimlendirilmesinde ciddi manada problem var ve bu işi balıkçılar bilimadamlarından iyi yapıyor. Bu birazda gözlem yeteneği ile alakalı birşey. Bilimsel açıdan bir balığı isimlendirirken ilk dikkate alınan şey o balığı tanıtan özellikleridir. Basit bir örnekle kısa tutucam. Raja alba bizim sularımızdada bulunan bir vatoz türü renginden dolayı beyaz(=alba) vatoz denmiş. veya Xiphias gladius kılıç balığı eski yunanca kılıç demektir. Bu bilimsel olarak yapılan isimlendirme idi konumuz olan türkçe isimlendirmeye gelirsek örnekleri daha geniş tutacağım:
    Pagrus caeruleostictus bu balık bizim bilimadamlarımıza kalırsa "yalancı trança" oysa nereye giderseniz gidin bu ismi söylerseniz kimse bişey anlamaz oysa balıkçılarımız bu balığa saçlı fangri, sarı çene gibi yakışan isimler takmışlardır. Antenli demiorum çünkü antenli mercan trançanın juvenil halidir.
    Oysa yalancı demek bir balığa ne kadar doğru bir tanımlama olabilir ki?
    Fistularia commersoni görmüşsünüzdür veya duymuşsunuzdur en azından egzotik türümüz. Türkçesi külah balığı??? külah? neresi külah sizce bu balığı tanımlıyormu? ben adını niye böyle koyduklarını söyleyim: ingilizcesi kornet fish de ondan. Balıkçımız ne demiş boru balığı doğru söze ne denir. daha çok enteresan örnekler var sadece balıklarlada sınırlı değil ama uzamasın diye kestim.
    Tabi evrensel dili binomial isimlendirmedir. Umarım açıklayıcı olmuştur.
    Erhan
     
  15. Zıpkıncı İbo

    Zıpkıncı İbo İbrahim Can

    Mesajlar:
    2.915
    Şehir:
    Ankara
    Favori Kamış:
    Cressi, Mares, Tusa
    En İyi Avı:
    18 kg Akya
    Iste zaten onun icin diyorum "karisiklik olmamasi adina, bahsi gecen turun hangisi oldugunu netlestirebilmek adina, Turkcelestirilmis isimlerden, yerel adlandirmalardan degil de Latince literatur isminden hareket etmek gerekir" diye. Yoksa bir baliga kirk tane isim koyuluyor, isin icinden cikilmiyor.

    Ticari balikcisi, amatoru, her yorenin avcisi farkli isimle aniyor. Bir yerde ayni baliga dort, bes ayri isim verilmis oluyor. Hele bir de sizin verdiginiz Kulah ornegi gibi yabanci dilden sozluk karsiligi ile Turkce'ye tercume edilerek isimlendirilenler var, isi iyice karistiriyor.

    Baligin hangisi oldugunu tespit icin literaturdeki adindan yola cikmaktan baska care yok diye soyledim bunlari.

    Sizin saydiginiz baliklara konusma dilinde mercan deniyor demedim, bunlar mercan alt familyasindan baliklardir (mercangiller) dedim. Yani kategorik olarak mercan grubu baliklari sayilirlar dedim. Yoksa elbette sargoza, karagoze mercan demez kimse.
     
  16. 29519

    29519

    Mesajlar:
    1.340
    Karagöz, sargoz vs izmaritgillerden değil miydi? Mercangillerden miymiş? allah allah dayımgiller gelecekti misafirliğe ama konumuz ile alakası yok tabii.
    :)
     
  17. Zıpkıncı İbo

    Zıpkıncı İbo İbrahim Can

    Mesajlar:
    2.915
    Şehir:
    Ankara
    Favori Kamış:
    Cressi, Mares, Tusa
    En İyi Avı:
    18 kg Akya
    İzmaritgiller (Centracanthidae) olarak; İstrangilos (Centracanthus cirrus), İzmarit (Spicara flexuosa), Beyazgöz (Spicara maena), İstrangilos (Spicara smaris) veriyor Wiki amca. :) Sargos, Karagoz, vs ise Mercangillerdendir (Sparidae) diyor.

    http://tr.wikipedia.org/wiki/Türkiy...esi#Mercan_bal.C4.B1klar.C4.B1_.28Sparidae.29

    Fishbase amcaya Sparidae diye sorunca da bunlari veriyor (ne kalabalik sulaleymis, bir ben yokum :D):

    http://www.fishbase.org/identification/specieslist.php?famcode=330&areacode=

    Bu arada Uluc dostum, orada saat su an sabah 5:15!! Bu nasil bir balik sevdasidir? :)
     
  18. 29519

    29519

    Mesajlar:
    1.340
    abi ben bi pok yedim ile başlayan bir cümle ile anlatılacsk olaylar silsilesinin sonucu oluyor :)
    Wikipedia ya pek güvenmem sonuçta wiki de kişiler tarafından doldurulan bilgi aktarılan bir alan ama kimdir bu adam akademilgi neye dayanır bilmem.
    Fishbase i zaten adamdan saymam bizim kendi kültürümüzden çıkmış isimleri kafasına göre koyuyor. Artık hangi arkadaş ne diyorsa bunlara...

    Eeee ciddi bir isimlendirme çalışması lazım balıklar hakkında sanırım.

    Bide arkadaşlar trança yı tanımak için sırt yüzgeçlerine bakmanıza gerek yok dişlerine bakın yeter. Sinairit balığı gibi sivri sivri keskin dişleri vardır. Tutmuşluğum yok ama.
     
  19. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish
    Sevgili Erhan,

    Ben genelde paylasim acinca sevgili dostlarim kendi dunyalarini ve kendi bakis acilarini sergileyen yorumlari hep kendilerine saklamaktadirlar.Bu genelde onlarin yuksek gonullu yaklasimla "sozumun uzerine soz soylememek gibi" bir inceligi gosterme egilimine bagliyorum.Onca paylasim actim, yorumlarin %99'u sadece tebrikdir.

    Elbetteki bu cok buyuk inceliktir ancak burasi forumdur, yapilan ne olursa olsun, ne kadar degerli olursa olsun, insanlarin kendi bakis acilari vardir ve bunlari paylastigimiz zaman konularin demi farkli bir deger kazanmaya baslar.

    Bakis acisini paylasmak bir insana yanlissin demek degildir."Tamam sen boyle dusunuyor, boyle biliyorsun ama ben de boyle dusunuyor, boyle biliyorum" demektir.Ancak genel olarak forumlarda bakis acilarimizi ortaya koyarken bir baska yanlis da yapiyoruz.Bu farkli dusuncelerin soyledigimiz bakis acimiza, tamamlama, ekleme, duzeltme amaciyla yapildigini gormeyi secmek yerine,
    sanki birisi kisiligimize saldirmisda, bizim kisiligimizi tamamlama, ekleme, duzeltme telasi icinde.Kavgalar ve konuya yararsiz bin turlu polemigin nedeni genelde hep bu algilayislar oluyor.

    Bu algilayisla tebrik eden arkadaslarin elbetteki tebrikleri cok degerli benim icin, ancak konum icin daha degerlisi gercek bilgilerle, katkilarla, yorumlarla gelip, konunun zenginlesmesine, dolayli olarak benim gereksinim gorup uzerinde bir fayda yaratmayi umdugum bir arastirmanin daha yuksek bir faydaya donmesine yol acarak, katki yaratmaktir.Bu bir yerde bana karsitlik degil, yurudugum yola hizmet sunmak olur.

    Iste bu yuzden konuma yorumlarin cok degerli ve sana cok tesekkur ederim.


    Sevgili Kardesim,

    Simdi verdigin siralama uzerinden elimden geldigince cevaplamaya calisayim.

    Ben bir bilim adami degilim.Bir amator balikciyim ve bu ise merakim ve uzun yillar bu isle ugrasmam neticesinde(ki bu ugrasmayi sadece balik tutmakla algilamayiniz) gene hic bir zaman bir bilim kokenli bir uzman bilgisine ve bakis acisi degerinde olmayacak ancak ilgili insanlara ciddi bir veri verebilecek, ilgili insanlarin daha fazlasini uzerine koyabilecekleri demlenmis :) bilgi ve bakis acilarim vardir ve bunlar hic bir zaman asla salt dogru degildir, olamaz.
    Ben arastirmami yaparim, daha fazlasini ogrenmek, bu konuda bir algilayis ve devinim yarata bilmek icin cesaretle , ozenle hazirlanmis konumu sizlerin yuksek goruslerinize acarim.Bu konuda da bunu yaptim.

    "Sparidae familyasının hepsine mercan demen pek doğru değil." diyorsun. Herseyden evvel konuma baslarken ilk verdigim bilgi "spredae"nin bir balik ailesinin ismi oldugudur, ve biz de bu aileye "mercan" denir.Yani burda mercan bir tur ismi olarak degil bir aile ismi olarak kullanilmistir.Ondan sonra mercan isminin onune farkli isimler getirilerek isim tamlamalari olusturuldugunu ve bunlarin farkli mercan ailesi turlerinin bir kismini tanimlamakta kullanildigini ifade ettim.Bir de bu ifade ettigim bilgi benim buldugum , benim uzerine bir tezmis gibi sundugum bir konu degilki...Bu TUBITAK'in turler listesinde ki bu aileye kullandigi terim.Yani kusura bakma ben Tubitakin yalancisiyim.:D

    Tubitak Turler Listesinde Sparidae ailesi aynen soyle geciyor...

    "57. Familya : SPARIDAE (MERCAN BALIKLARI)"

    Ama hala mercani sadece bir tur balikmiscasina algilarsak kupese, sargoza mercan demek cok komik olur...Burda senin bir su urunleri mezunu olarak ortak yonlerini elbetteki cok daha iyi bilecegin bir gurup baligin(baliklarin)
    olusturduklari aile olarak Turkcede mercan ismi kullanilmaktadir.Bu aileye de mercan baliklari denilmektedir.

    Bu paragrafta "halkımız bu konuda gerçekten çok yetenekli. Çevresindeki canlılara çok güzel, yakışan ismi vermekte çok maharetli." diyorsun.Buna yorumuna tamamen katiliyorum ancak problem verilen ismin guzleligi degil.Problem verilen turkce ismin guneyde , kuzeyde, doguda batir da, bu sehir de o sehirde farkli olmasi.Ve hatta bu sehirde kirma mercan dedigimize oteki sehirde yabani mercan deyisimiz.

    Ben bir Istanbul'luyum biz hayatta Istanbul Bogazinda sargos demeyiz.O balik bizim icin karagozdur.Baltabas bile demeyiz...Sadece karagoz...:)

    Ee simdi ben Sargosu karagoz diye acsaydim nasil bir kiyamet kopacagini dusunebiliyormusun.Tamam baligi biliyorum ama o baligin ismi burda boyle yan komsuda baska...

    Iste bu yuzden boylesi konularda kendi bilgi ve sistematigimizle hareket edemeyiz.Ben de kendi balik isimleri bilgi ve systematigimle bu bilgileri vermedim.

    Cok degerli su urunleri ogretim gorevlisi dostlarimin en dogru dedigi, kendi calismalarinda referans gosterdigi TUBITAK Turkiye Turler Listesini kullandim.

    Sonra dikkat edersen hic bir turun basina ilk Turkce ismini yazmadim.O baligin ilk bilimsel ismini kullandim.Ikinci isim parentez icinde Turkce verildi.Yani ikinci ismin senin benim icin yanlis dogru olmasinin, bizim bildigimizle uzlasip uzlasmamasinin aslinda hic onemi yoktur.Bu balik mesela Debtex dentexse ,Dentex dentex'dir.:) Sen buna ister sinarit de, istersen de avci mercan de o balik dentex dentex'dir.Onemli olan konunun dentex dentexi acikliyorsa gercekten dentex dentexi aciklamasidir.

    1- nolu maddede 20cm sinarit 500gr degil 100gr gelir diyorsun.:) Ben 20 senedir ne sinarit gordum ne de elime aldim.Orda verilen bir bilgi degil bir bakis acisini ortaya koymak icin kabaca bir ornektir. 20cm sinarit yaglidir farkli gramaj gelir, yagsizdir farkli vs.vs...Amac orda baligin kac gr geldigi degil, kucuk baligin miktarli tutulmasini, adetle buyuk olarak tutulmasina karsilastirarak, buyuk baligin kisi basina az adette tutulmasi cihetinin hem balikci hem de surdurulebilir korumaci balikcilik acisindan o balik turu icin daha iyi olacaginin vurgulanmasidir.Bu ornegi verirken 20cm sinarit bu yuzden gercekten 500gr veya 100gr veya 250gr gelirmi gelmezmi diye dusunmedim.
    Cunku kimsenin oyle objektif olamiyacagi bir konu ve konuda bu bir veri degil bir misal...

    Ancak gene ayni cumlede vermis oldugun bilgi zaten konuda vermeye calistigim bakis acisidir.Ona tamamen katiliyorum. Sinarit baligina bu boy limitinde izin veren bir Teblig buyuk bir zayiflik gostermektedir.:(

    2. maddede cok degerli bilgiler veriyorsun ancak burda bir cumleni duzeltmek zorundayim...

    "Ama sizin antenli mercan diye belirttiğiniz balık farklı bir balık."

    Benim degil guzel Erhan'im gene en yeni kaynaklar pagrus caeruleostictus'u Antenli mercan olarak tanimliyor. TUBITAK'in turler listesi bile bu konuda daha guncellenmis degil. Orada "yalanci tranca" olarak gecse de daha yeni bilimsel calismalar bu baligi antenli mercan olarak kabul etti.Benim bakis acim antenli mercanin daha yakisik oldugudur.Cunku yalanci tranca da, antenli mercan da ne TUBITAKIN ne de benim uydurdugum bir isim degildir.Bu iki isimde halkimizin kullandigi isimlerdir.Bu yuzden ikisi de yanlis olamaz.Ancak pagrus caeruleostictus bir dante degil bir pagrusdur. Bu yuzden onun pagruslugunun Turkcede altini cizen mercan ismiyle , isminin tamamlanmasi bence daha dogrudur.

    Bugun gelinen yerde Dantex Gibbosus Turkce de trancadir... Bu baligin yoresel isimlerinde antenli sinarit, antenli mercan isimleri gecmektedir.Balik bir dente oldugu icin antenli sinarit daha yakisiklidir. Trancaya Antenli mercanin yoresel isim olarak kullanilmasi bu baligin kucuklerinin gercek antenli mercanla karistiriliyor olmasindandir.Onu kirma veya yabani mercan gibi farkli bir tur olarak ama kirma mercana veya patlakgoz mercana yakin bir tur olarak goruyorlar.Sinarite degil...(yakinlik olarak) Onun tranca oldugunu bilseler seve seve "tranca tuttuk"derler, cunku tranca cok daha degerli bir baliktir.
    Iste burda calismamda ki bir diger hedef ortaya cikiyor.Boylesi gelismis iletisim araclarinin kullanildigi iletisim caginda artik yoresel adlar yavas yavas yerini bilimin referans aldigi isimlere birakmali.Insanlarimiz bunlari ogrenerek bilimle uzlasmali ve kulturumuzde bir nebze de olsa bu konuyu konusurken hepimizin rahatlikla anlayabilecegimiz, (latince isimleri herkes bilemez, akilda tutamaz) fakat sitandart Turkce isimler kullanmaliyiz.Bu calismanin yeni yetisen amator balikci gencelerimize fotograflarla , bilimin uzlastigi isimlerle mercan ailesini tanitmaya faydali olacagina inaniyorum.

    3. maddeye tamamen katliyorum, 4.maddeden hic bir sey anlamadim Erhan'im...:)

    Isparoza boy v e kilo limitimi koyalim demisim?:confused: Yok ki oyle bir sey...:D

    Sevgili dostum...Seninle muhabbet her zaman cok guzel.Katkilarin icin cok tesekkur ediyorum.Baska bir konuda da cok guzel yorumlarin var ancak zamansizliktan su siralarda tebliglere oneriler konusunun oneminden firsat bulamadim.En kisa surede o yorumlarina da karsilik verecegim.

    Canimsin.

    Kendine iyi bak.

    Gonlundekine rast gelsin...:)
     
  20. Huseyin Alp Arslan

    Huseyin Alp Arslan Huseyin Alp Arslan

    Yaş:
    56
    Mesajlar:
    3.370
    Şehir:
    Auckland/Yeni Zealanda
    Favori Kamış:
    olta ve oltadan baska hic bir sey
    En İyi Avı:
    22 kg Kingfish
    Katkilarin icin cok cok tesekkur ederim Sevgili Ibrahim...Cok ugrasmissin.

    Ben Erhan'i yaklasik 5 senedir tanirim.Cok sevdigim bir kardesimdir.Su Urunleri Mezunudur.yarin bu konulara sahip cikacagina inandigim bir dostumdur. Bahsettigimiz konularin hepsini ve hatta bizim bilmediklerimize de muhtemelen bilir.

    Onun yaptigi benimle muhabbettir. O bu konuyu ve beni icabinda elestirirken aslinda Turk Bilim cevrelerinin ozellikle baliklari isimlendirirken dusmus oldugu bazi apsurd durumlari ve bu konuda ki sorunlari kendi bakis acilariyla elestiriyor.
    Aslinda soyledigi konuya kismen katiliyorum, ancak yukarda mercanla ilgili konuda bence atladigi noktalar vardi.Bunlari elimden geldigince ifade etmeye calistim.

    Sana tekrardan bu zaman harcanarak hazirlanmis katkilarin icin tesekkur ediyorum.

    Aslinda bu calismam yeni hazirlanmakta olan tebliglere bir veri olmasi amaciyla oncelikle hazirlandi.Haziranin 28'ine yetismeliydi. Bu yuzden onu 2 gunde cok az uyuyarak, cok calisarak bitirdim.Fakat istedigim kalite de bu olmadi.Icerik olarak cok kontrol edilmistir.Hem bizim kaynaklar vasitasiyla, hemde yabanci kaynaklardan.

    Ancak bu bilime yazilmis degil amator balikcilara yazilmis bir metindir.Boyle metinlerde bilimsel ciddiyet ve cizgi arka tarafta bir iskelet olarak dururken dil olabildigince herkese hitap edebilecek tarzda olmalidir.

    Gercegi soylemek gerekirse gramer olarak cok fazla hatasi olan, cok fazla kelime tekrari olan, benim karakteristik ozelligim olan uzun cumleler cok yer veren bir paylasim oldu.

    Ulkemde olsam tutugum baliklardan cektigim fotolarla, balikci dostlarimdan topladigim gercekten turu en iyi gosteren , isigi , kalitesi yuksek fotolarla bunu yapardim.Bu mumkun olmayinca 20senedir gormedigim baliklari anlatmak her zaman yanlis yapma riskini elbetteki tasiyor.

    Ancak ben bir amac adamiyim.Yaptigimin benim insani kimligime hic bir katkisi veya faydasi olamaz. Bunlari benim anladigim onemde ki konularda gercekten
    icerikli olarak yapan da yok.Olsa da gorsek.:) bunlarin yapilmasi gerektigine inaniyorum.

    Yanlis anlasilmasin yani elbetteki bizim bilim adamlarimiz hatta tanidigimiz abilerimiz ciktilar hazirliyor, bunlari yetkili mercilere ulastiriyor.Ancak toplum, amator balikcilik camiasi buna gerektigi gibi ortak edilemiyor.

    Benim farkli gordugum yasanmisliklarim var.Bu Ulkede(Yeni Zelanda) mesala bir baliga bir kanun , yeni bir duzeltme cikinca bunlar brosurler vasitasiyla duyurulur. Sadece bir resmi gazete ve yuksek ilgili cevrelere gonderilen bildirgelerle degil.

    Bu brosurleri amator balikcilik kuluplerinden tut, balik ve deniz gerecleri magzalarina kadar her yerde bulursun.Hatta okullarda, hatta banka subelerinde karsina cikar.

    Ve bu brosurlerde kanunu duzenlemeyi bildirmeden once balik tanitilir.Baligin fotografi, muhtemelen nerelerde bulunabilecegi, acik denizmi, tatli su mu, kiyi baligimi oldugu vs vs anlatilir.Ondan sonra kanun ve kapsami cezalarina gecilir.
    Bu duzenleme oltayla degil sadece, baligin yakalana bilecegi diger yontemleri de kapsaya bilir veya bunlari da duzenleyebilir.

    Ben bu calismalarimda bu gordugum cizgiler dogrultusunda isler cikararak bir sekil ve eksik olan bir bolsugu da doldurmaya calisyorum.Ama gucum yettigince, sinirlarimi ve kapasitemi zorliyarak.Bu da bir hobi , bundan zevk aliyorum.Hem bilgilerimi de cok daha motive olarak her gun gelistirebiliyorum.

    Ben gencken iyi bir amator balikciydim.Yasinin cok uzerinde tutkulu bir amator balikciydim.Ancak simdi Turkiye;ye gelsem bildigimi cok akilci kullanarak, cok farkli bir amator balikci olurdum.

    Allah insallah o firsati bir gun verir.

    Katkilarina tekrar cok cok tesekkur ediyorum dostum..

    Hasretle kucakliyorum..Sevgiyle saglicakla kal.:)