makinelerin drag gücü nedir,ne işe yarar???

night fisher demiş ki:
Şimdi,ben yarın yine dostum malzemeciye uğrayacağım,bu işi uzmanlara danıştım,sanada aktarayım diyerek, o kutularda yazanların tam ne anlama geldiğini izah edeceğim.Buraya kadar sıkıntı halloldu(aslında sıkıntıyı ben yaptım:D kutuları hatmedip,bişey bulamayıp,bir sürü veriyide anlayamayınca çöktü birden bana :D )
Benim sıkıntı çözüldüde,dostumun sıkıntısı,müşteriye cevap verebilmek,bak işte kutuda şu yazıyor,dolayısıyla bu makine şu kadar çekiyor,yada drag değeri bu,o yüzden bu ucuz,bu pahalı yada bu daha üstün vesair bilgileri sunabilmek,çünkü yeni müşteri profili ama bilerek ama bilmeyerek bu drag işine kafayı takmış,malı alırken kırk soru soruyor.Arkadaşımda dürüst satıcıdır,palavrayı yalanı sevmez benim gibi ,işin doğrusunu müşterisine söylediği gibi bunu sattığı malın üzerindede teyit edilmesini istemekte. 50 liralık makine ile(aynı kapasitede) 1000 liralık makinenin farkını anlatmak kolay,ne kadar ekmek,o kadar köfteyi bilir bizim toplumumuz,beş yaşında öğretir bize sistemimiz. Ama birbirine yakın fiyatlarda,aynı tip ,farklı markalarde tercih yapmak yada sunmak çok daha zor.Bu durumlarda teknik veriler ön plana çıkmakta,o verilerin anlamını bilmek gerek. Fakat en can alıcı veriler çeker veya drag değerleri ne shimanoda(mesela exage) ne okuma (mesela salina) nede daıwa(mesela regal) nede diğer (ryobi,vs.) markalrın broşür ve kutularında yok:(
sadece internet sitelerine yazmış bazıları.Oysa ürünün kutusundada belirtmeli ki inandırıcı olsun,ikna edici olsun diye düşünüyorum,ki malzemeci dostum da bu beklenti içinde.
kutu yada broşürlerde yazanlar tüm markalarda aşşağı yukarı aynı değerler,bu durumda bu veriler,malın kalitesi hakkında bir fikir vermiyor(bilya milyanın asla ölçü olmadığını çinliler bize çoktan öğretti:) )
Hepsini görüntüle...

Satıcı için, bu noktada söylenebilecek en iyi şey, "Bu makineye şu çekerden fazla çeken misina sarma" demek olacaktır. Bu değeri de bulmak kolay, hepsinde hemen hemen "10/160" gibi "lb/yds" değerleri var. Bunlardan en büyük lb değerini, 0.45 ile çarpacak. 10lb ise, 4.5kg gibi.

Büyük balık gelirse ve müşteri de bunu bilmeyecek kadar acemiyse, kalamayı azıcık gevşetip, misina kopmayacak kadar sıkı bırakmayı öğretsin yeter. Yani kalamayı öyle sıkı yapacaksın ki, misina kopmadan hemen önce dönmeye başlayacak.

Bu tarifi mümkün olan en iyi çözüm. Bundan ötesini yaşayarak öğrenecek müşteri.

Bir yerlerde, Vedat Abinin bir kalama ayar videosu olacak. Biraz araştırıp onu izlemek faydalı olacaktır.
 
night fisher demiş ki:
doğrudur,bu gün okuma kutularında rastladım birimleri hatırlamıyorum,okuma makinem var ama kutusunu bulamadım bakmak için.:)
Biliyorsun ben bir mühendisim,bir sürü birim sisteminin temelini hatırlasamda,detayları kullanmaya kullanmaya unutuyor insan,birde internet insanı hiçbir şeyi hafızasında tutmamaya alıştıryor,birim çevirici sitesi sık kullanılanlarda ya nasılsa:)
Hepsini görüntüle...

Kutulara gerek yok aslen. Makaranın üstünde muhakkak vardır bu bilgiler.
 
boşverin drag drag tır.
 
Serdar üstadın üzerine laf söylemek abesle iştigal olsa da nacizane bildiğim bir kaç şey söyleyebilirim.

Malesef bazı üst düzey Daiwa makinalar hariç kutu yada broşür üzerinde drag değeri verilmediği doğrudur. Bu bilgilere çoğu alet için üretici internet sitelerinden ulaşmak durumunda kalıyoruz. Satıcı internet siteleri de bazı durumlarda yanıltıcı olabiliyor. 15lb drag değerini direk 15kg olarak yazıp geçiveriyorlar. Oysa ki 15kg çok ciddi bir drag kuvvetidir ve bilinen bir çok makinanın kasası, misina sarım yüzüğü vs bu yükte dağılıp gider. Hepimizin bildiği gibi çuvalla orkinos, marlin vs rekoru bulunan bir Penn International WS80' in max drag dayanımı 30 kilolar civarındadır ve yakalanan balıkların tek başlarına ağırlıkları 300 kiloları aşar.

Öte yandan alıcıların yüksek draglı makina isterken hesaba katmadıkları çok mühim hususlar var. Kamış çekeri, bağlantı ekipmanı(fırdöndü vs) çekeri, iğnenin çekeri hatta balıkçının kendi çekeri gibi.

Satıcımdan bilgi almak isteyen bir alıcı olsam, aynı kalibredeki makinaların istisnalar hariç neredeyse hepsinin yaklaşık aynı drag kuvvetine sahip olduklarını asıl aranması gereken özelliğin güvenilir ve stabil kalama olması gerektiğini anlatmasını beklerdim. Çünkü bir çok durumda balığın takımı patlatması kalamanın ilk açılması gereken anda açılmadığı için olmakta. Misalen 4 kg ye ayarlanmış kalamanın 4kg lik baskıya maruz kaldığında açılması beklenirken 5,5 kg de açılıyorsa gözümde o makina ne kadar tapılan bir ürün olsa da çöptür. Çünkü toplam direnci 4 kg olan takımım çoktan patlamış avımı yitirmişimdir.
 
boşverin drag drag tır.
 
Hocam afedersin de surukleme dragi diye bir terimi ilk kez duyuyorum
 
boşverin drag drag tır.
 
Şimdi bir problemde benden.
2 gün sonra Akya avlamak için Adrasana gideceğiz.Her ne kadar ağır takımlarımız olsada ben ince bir takımla balık yakalamak istiyorum
Elimde aşağıdaki kombinasyon var.

Makina:
http://www.fishingtackleshop.com.au...verhead-fishing-reel-model-30l-left-hand.html

Kamış:
http://www.italcanna.com/prodotto.asp?ID=58&lang=eng

Makinada 275m 30 lb Berkley Whiplash altındada dolgu olarak daha kalın bir ip misine sarılı.

Şimdi soru şu. Bu takım kaç kıloluk bir akyayı alabilir.Mesela 25 kiloluk bir balıkta
dayanabilirmi?
İlk defe büyük balık avına gideceğiz.
 
Senin surukleme dragi diye tasvir ettigin terim bizim tork dedigimiz olay olmasin :)
 
roy demiş ki:
Senin surukleme dragi diye tasvir ettigin terim bizim tork dedigimiz olay olmasin :)
Hepsini görüntüle...

evet aynen tork da diyebiliriz.
 
hdfhdf demiş ki:
Bildiğim kadarıyla anlatayım. iki drag vardır birincisi balık çekerken kafanın geriye dönüş için yaptığı drag ikincisi balığı çekerken kolun mekanizmayı döndürüken uyguladığı drag. shımano üst düzey makinaların değerlerini incelediğinde 107.8/11 5.53/5.5 değerler görürsün ilk değer bahsettiğim ilk drag gücüdür yani kafanın geriye dönerken yaptığı drag. ikinci değer isi balığı çekerken yapabileceği dragtır. shımanolar gerçek dragları verebilmekte. her firma bunları kolay kolay yazamaz yazdıkları ise kafa draglarıdır. sürükleme dragı iyi olan makineleri seçmekte fayda vardır tabii ona göre sağlam misinalar ve kamış gerekmektedir.
Hepsini görüntüle...

Biraz şey bir şey olmuş idk

Shimanoların gerçek draglarını verdiğini hiç görmedim şahsen. Ama belki vardır birilerinde, onu bilemem.

Shimano'nun üst veya alt farketmez, modellerini de incelediğimizde, öyle değerler filan da görmüyoruz. Belki biz görmüyoruz, ama birileri görüyorsa, gösteriyorsa, seviniriz. Velakin mesela şöyle değerler görüyoruz:

Model Number Weight Ball Bearings/Roller Bearings Line Capacity (mm/m) Line Capacity (lb/yds) Extra Spool Gear Ratio Line retrieve (cm)
STL4000SWBXG 380 14 S A-RB + 1 Roller Bearing 0,310-170 / 0,330-150 / 0,370-125 8-240 / 10-200 / 12-160 0 6,2:1 95

Bu da zaten yukarda anlatıp geldiğimiz olaylar ve görüldüğü gibi açık yazılmış bir drag değeri de yok.

Kaldı ki, makinelerde varsa yoksa, olup olanı bir tek drag değeri var, o da kalamanın sürtme dayanma direnci değeri. Herhangi bir makinenin balığı çekerkende, elle oynarken de, ne yaparsan yap, verebileceği tek bir drag mevcut. Ha, çift kalama olabilir, ama bu durumda o an hangisi devredeyse, onun drag gücü esas alınır. Ve çift kalama olmayan bir makinede böyle bir değerde zaten söz konusu olamaz.

Kısaca, sadece kafam karıştı. Ve doğrusu, kaç senedir bu aletlerle boğuşurum, hiç ne duyduğum, ne bildiğim şeyler. Ve eminim ki bu dedikleriniz benim bilmediğimden ziyade, sizin bildiğinizi sandığınız ama yanıldığınız şeyler.
 
hdfhdf demiş ki:
evet aynen tork da diyebiliriz.
Hepsini görüntüle...

Nasıl diyeceksin ki? Bir makina tork üretmez ki? Elindeki bir tür kaldıraç, çıkrık sistemi en fazla. Herhangi bir tork üretme kabiliyeti yok, olamaz da.

Ancak, mevcut sürtünme kayıpları olur, olacaktır. Bunlarda ne kadar düşükse o kadar iyi. Yoksa, 10 kg yükü çekmek için atıyorum 25kg kuvvet harcaman gerekir.

Teorik olarak, bir makine, drag kuvveti kadar yüke dayanır, çeker mi çeker, daha doğrusu çekmesi gerekir. Ama adi bir makine, sürtünmesi o kadar şişer ki, tıkanır kalır. Velakin, beklenti odur ki, icabında ayağınla itmen gerekse bile gene o yükü çeker.

Asıl husus, bunun bir ölçüsü yoktur. Hava sıcaklığı, kullandığınız yağ, makinenin geçen ömrü vs. vs. bir sürü şey bu durumu etkiler.

İyi makine ile kötüyü ayıran birinci husus, işte o toplam sürtünme kaybıdır. Ama bunun bir ölçüsü de yoktur, olmaz da. Elbette o anki koşullara göre ölçülebilir fakat, hiç bir üretici de bunu zaten belirtmez.

Ve dahası, bu kaybın drag denen şeyle bir alakası yoktur. Drag dendiğinde tek bir şey anlaşılır: kalama direnci.
 
makca demiş ki:
Şimdi bir problemde benden.
2 gün sonra Akya avlamak için Adrasana gideceğiz.Her ne kadar ağır takımlarımız olsada ben ince bir takımla balık yakalamak istiyorum
Elimde aşağıdaki kombinasyon var.

Makina:
http://www.fishingtackleshop.com.au...verhead-fishing-reel-model-30l-left-hand.html

Kamış:
http://www.italcanna.com/prodotto.asp?ID=58&lang=eng

Makinada 275m 30 lb Berkley Whiplash altındada dolgu olarak daha kalın bir ip misine sarılı.

Şimdi soru şu. Bu takım kaç kıloluk bir akyayı alabilir.Mesela 25 kiloluk bir balıkta
dayanabilirmi?
İlk defe büyük balık avına gideceğiz.
Hepsini görüntüle...

Bu takım, tahminen 300kg luk bir balığı çok kolayca yakalar. Ama siz yakalatabilir misiniz, bu ayrı bir soru. Akya genelde son anda fişekler, buna dikkat edin.
 
skoylu demiş ki:
Bu takım, tahminen 300kg luk bir balığı çok kolayca yakalar. Ama siz yakalatabilir misiniz, bu ayrı bir soru. Akya genelde son anda fişekler, buna dikkat edin.
Hepsini görüntüle...

İlk problemi çözelim.Gerisini yaşayarak öğreneceğiz.Tecrübe kazanmanın başka bir yolu yok.
 
boşverin drag drag tır.
 

Dosyalar

  • img61658771.jpg
    img61658771.jpg
    30,8 KB · Okunma: 1.400
boşverin drag drag tır.
 

Dosyalar

  • Adsız.jpg
    Adsız.jpg
    19,1 KB · Okunma: 1.336
guzel soru benim bildigim makinanın kaldırabilecegi agırlık gücü(arabalardaki tonaj gücü gibi) 7kg drag gücü ile 10 kg bir agırlık cekiyorsanız makinanızın drag gucu ustune cıkmıs olursunuz buda makinada disli sıyırma kolda yamulma kırılmapinlerde kırılma kalama patlama yani makinanın arzalanması yol acar
 
Abicim yokmu bunun ingilizcesi falan,resim zaten silik,bide japonca ,çin işkencesimi yapıyorsun bize:)
bi satır diyosun,bi sütun:) bön bön bakıyorum,bişey anlamadım:( senin anlattıklarındanda bişey anlamadım:) nerden çıkardın o tabloda drag değerini bizede öğret bizde bakalım değilmi.DRAGI ÇÖZEMEDİK BİDE TORK MORK KARIŞTIRIP,SİNİR TORKUMUZU YÜKSELTMEYELİM:D
 
hdfhdf demiş ki:
peki dediğin gibi olsun ama biraz araştır. üçüncü sütun.
Hepsini görüntüle...

Resim küçük, yazılar okunmuyor. Ama üçüncü sütun drag değerleri gibi görünmüyor. Daha çok, misina kapasitesi gibi görünüyor.

Eğer bu sayfanın orjinal adresini verirsen, durumu açık ederiz.

Ama sanırım, orada "1.5/100" gibi bir şeyler var. Gene bir noktada yanılmışsın olur bu. Zira ABD'de misina kalınlıkları libre (lb) ile ölçüldüğü gibi, Japonya'da misina kalınlıkları numara ile ölçülür. İşte Japonya'dan bir ara aldığım bir misina:

edyCGRs.jpg


2.5 Numaraymış. Bu da 0.261 mm oluyormuş ve 5.9 kg çekiyormuş.

Ve (eğer yazıları doğru görebildiysek) o sütun da, makaranın misina kapasitesi sütunu oluyor aynen.
 
leventturksoy demiş ki:
guzel soru benim bildigim makinanın kaldırabilecegi agırlık gücü(arabalardaki tonaj gücü gibi) 7kg drag gücü ile 10 kg bir agırlık cekiyorsanız makinanızın drag gucu ustune cıkmıs olursunuz buda makinada disli sıyırma kolda yamulma kırılmapinlerde kırılma kalama patlama yani makinanın arzalanması yol acar
Hepsini görüntüle...

Aslında böyle olmaması beklenir. Siz makineye 10kg uygularsanız, daha 7 kg'ya gelince kalama salmaya başlayıp daha büyük yüke imkan vermemelidir.

Ama şöyle bir şey var. Kalama hiç bir zaman inadına sonuna kadar sıkılmaz, sıkılmamalıdır. Elinizle aşırı olmadan zorlayıp açabileceğiniz kadar sıkı olması gerekir en fazla. Eğer inatla iyice sımsıkı sıkarsanız, durduğu yerde gene bozulur o kalama zaten.
 
Back
Yukarı