Shimano aernos 4000 fa

draco demiş ki:

Abi, bu hesapların hepsini yapıyorum da, aynı makinenin farklı devir modellerinde cidden fark edilecek bir yorulma durumu ortaya çıkıyor. Benim kast ettiğim bu. Başka sözüm yok sayın yargıç, sanık sizin.

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Bu tecrübe, o 6.1 devirli makinenin, öbürüne göre göreceli kalitesinin düşük olduğunu gösterir. Eğer devri yükseltiyorsan, o sürtünmede katlanır, hemde üssel olarak. Yani, ciddi şekilde kaliteli bir makine değilse, düşük devir yaparak o kalitesizliği gizlemeye çalışır üreticiler.

Velakin gerçekten kaliteli bir makine ise, devri yüksekte olsa, gayet güzelce sarar geçer.

Hoş sen kaliteli makine kullanmazsın, varsa yoksa malum döküntüler mrsparkle

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Şimdi bir hesap yapalım. Kol boyu 15cm ise, 4 devirli bir alet ise, bir turda 80 cm sarıyorsa..

Rotorun bir turunda 80 / 4 = 20 cm sarıyor. Aynı düzeneğin dişlisini ayarlayıp 6 tura çıkarırsak, bir kol turunda 6 x 20 = 120cm saracak demektir.

Kol boyu 15 cm olduğunda 2 pi r olayından, 30 x 3 = 90 cm kolun katettiği yol.

Bu durumda, 4 devirli makinede 90 cm kol hareketi, 80cm misina sarmaya tekabül edecektir. Buda güç oranını 90 / 80 = 1.125X, 6 devirli olanda ise 120 cm sarmaya karşılık 90 / 120 = 0.75X kuvvet çarpanı olacaktır. Şimdi yükümüz 1 kg olsun. Bunu kaldırmak için gereken kuvvet,

4 sarımlı makinede 1 kg / 1.125 = 0.88 kg.
6 sarımlı makinede 1 kg / 0.75 = 1.3 kg.

Peki insan bunu hissedebilir mi? Bir deneyin, kaçınız 1300 gram ile 900 gram arasındaki farkı anlayabilecek? Ve dahası, bir düşünelim, hepimiz 100gr kurşun takıp atıyoruz, ama yarım bardak su ağırlığı kadar basit mi çekiyoruz geri?

Bu yük nerden geliyor, neden 100gr kurşun, 2-3 kg yükmüş gibi ağır geliyor? Çünkü makinenin dönmeye, sarmaya direnmesi, sürtünmesi, dayanması kolunuza yük olarak biniyor. Bu yük kurşunun yükünü misli misli artırıyor. Ve işin kötüsü bu direnç, sürtünme, hızla misliyle katlanıyor, saniyede bir tur, 80cm/sn iken 1kg ise, 100cm/sn'ye çıkınca 5 kg oluyor. Artışı, yüke bağlı olarak doğrusal değil.

Sonuçta, burada sadece bu çıkrık/kaldıraç mekanizmasının "kuvvet X yol" denklemini oluşturan devir, rotor hareketi, kol hareketi olayından çok daha fazlası ortaya geliyor.

İşte o yüzden, aynı yerde, yüksek devirli ama kaliteli bir makineyle rahatça sararken takımı geri, dandik bir makina olunca kasıyor yoruyor, belini başını ağrıtıyor insanın.

Balıkçılık, fizik dersi lab'ında yapılmıyor malum. O yüzden, düşük devirli makina alacağım, az yoracak gibi bir hayale kapılmanın anlamı olmuyor. Daha kaliteli makine, yüksek devirli olsa bile gayet tatminkar şekilde işini yapıyor, yormuyor. Aranması gereken, düşük devir değil, yüksek kalite.

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Teorik olarak da pratik olarakta haklısın aslında. Ama benim bahsettiğim işin renginin biraz daha farklı olduğu aslında.

Basitçe şöyle söyleyelim. Herhangi iki makina arasında, bel ağrıtma, yorma vs. oranını devir oranı belirlemez. Yani, bir makine düşün, 6.1 devir, bu makine 4.3 devirli bir diğerinden daha az yorabilir.

Eğer kol çevirirken yük hissediyorsanız, hele ki bizim malum kilo altı balıklarda, yorucu oluyorsa, aranması gereken daha düşük devir değil, daha iyi makine olmalıdır.

Ortada bir de şöyle bir şey var. Devir olayı, aksiyon vs. için kritik bir bileşendir. Yani, bazı aksiyonlar için, bazı işler için, devirden ödün vermek iyi netice vermez.

Hepsini görüntüle...

Lezgi demiş ki:

bu devir rulman olayı fotoğraf makinalarındaki megapiksel olayı gibi.
işi bilmeyenleri sayının fazlallığıyla kandırmaya çalışıyorlar. bizimki 20 megapiksel yok efendim bizimki 50 megapiksel vs gibi. halbuki o fotonun kalitesini o sensörün kalitesi belirler, megapikseli değil.

sadece tıpa tıp aynı malzeme çap boyut vs kullanılan iki makina da yüksek devirli olan diğerine göre daha yormaz diyebiliriz.

aernos 3000sfa kullandığım bir makina. spin makinası olmasına rağmen tekneden attığım avlarda hafifliğinden dolayı sık tercih ederim. geçen yaz foçada 2,5 kg civarı antenli mercan bu makinayla tuttuğum en büyük balıktı. vatoz hiç tutmadım ama tutanlar bilirler antenli mercanda iyi çeker. makina bu av sırasında kilitleme zorlama filan yapmadı yağ gibi sardı. bilgi vermek istedim....

Hepsini görüntüle...

furunotr demiş ki:

Burada herhangi iki makinayı kastetmediğimi gayet iyi biliyorsun; serisinin en üst modelini kullanıyoruz gerektiğinde ve bahsettiğimiz de bu makinalar...

Kilo altı balıkta da gayet yorucu olabilir 8000'lik yüksek devirli makinalar; bunu anlayabilmek için belli yerlerde avlanmak gerek; 4,7-4,8 gayet yeterli geliyor bize; bizim kullandığımız takımlarda öyle pek aksiyon verebilmek mümkün değil zaten...

Ağustosta falan beklerim palamuta; gün boyu at-çek yapıp anlarsın 4,8 ile 5,7 arasındaki farkı ve yüksek devrin ne kadar zorladığını...

Hepsini görüntüle...

furunotr demiş ki:

Sorun burada zaten; bizim yükümüz 1 kilogram değil; çok daha fazlasına tekabül ediyor; yukarıda da bahsettiğim gibi gelirsin önümüzdeki sezon; bizzat kendin test edersin...

Hepsini görüntüle...

Lezgi demiş ki:

bu devir rulman olayı fotoğraf makinalarındaki megapiksel olayı gibi.
işi bilmeyenleri sayının fazlallığıyla kandırmaya çalışıyorlar. bizimki 20 megapiksel yok efendim bizimki 50 megapiksel vs gibi. halbuki o fotonun kalitesini o sensörün kalitesi belirler, megapikseli değil.

sadece tıpa tıp aynı malzeme çap boyut vs kullanılan iki makina da yüksek devirli olan diğerine göre daha yormaz diyebiliriz.

aernos 3000sfa kullandığım bir makina. spin makinası olmasına rağmen tekneden attığım avlarda hafifliğinden dolayı sık tercih ederim. geçen yaz foçada 2,5 kg civarı antenli mercan bu makinayla tuttuğum en büyük balıktı. vatoz hiç tutmadım ama tutanlar bilirler antenli mercanda iyi çeker. makina bu av sırasında kilitleme zorlama filan yapmadı yağ gibi sardı. bilgi vermek istedim....

Hepsini görüntüle...

Lezgi demiş ki:

bu devir rulman olayı fotoğraf makinalarındaki megapiksel olayı gibi.
işi bilmeyenleri sayının fazlallığıyla kandırmaya çalışıyorlar. bizimki 20 megapiksel yok efendim bizimki 50 megapiksel vs gibi. halbuki o fotonun kalitesini o sensörün kalitesi belirler, megapikseli değil.

sadece tıpa tıp aynı malzeme çap boyut vs kullanılan iki makina da yüksek devirli olan diğerine göre daha yormaz diyebiliriz.

aernos 3000sfa kullandığım bir makina. spin makinası olmasına rağmen tekneden attığım avlarda hafifliğinden dolayı sık tercih ederim. geçen yaz foçada 2,5 kg civarı antenli mercan bu makinayla tuttuğum en büyük balıktı. vatoz hiç tutmadım ama tutanlar bilirler antenli mercanda iyi çeker. makina bu av sırasında kilitleme zorlama filan yapmadı yağ gibi sardı. bilgi vermek istedim....

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Haluk abi, bende 5.4 olanı var, hiç zorladığını görmüş değilim. Kalite farkı tabi öne çıkan.

Bahse konu alette sorun şu, çok hızlı sarıyor, çapariye gelmiyor bilhassa.

Bunun gibi, her zaman yüksek devir iyi olacak diye bir şey yok. Ama bilhassa lüfer, kofan filan olunca, kaşığı, sahteyi hızlı kaçırabilmek, boşluk vermeden sarabilmek için yüksek debir çok avantajlı oluyor.

Bahsettiğin ve üst seviye olarak düşündüğün makinadan da vardı bende, defaten söyledim, denizin dibinde yatıyor şu anda. Devri çok daha düşük olmasına rağmen, bu yüksek devirli makinenin sarma kolaylığının yanına bile yaklaşamıyordu.

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Abi sende bizi iyice derede kaya balığı avcısı ettin ya. Boğaz bilmediğimiz yer, gitmediğimiz mekan olsa, tamam diyeceğim de. Tekrar hatırlatayım, boğazda olta atmadığımız, çekmediğimiz yer yok. Ve bilhassa akıntı burnu, sarayburnu gibi akıntının delirdiği yerleri sevmişimdir hep.

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Vatoz deli bir şey. Nasıl yakalarsan yakala, belinden yakalanmış balık etkisi yapıyor. Bildiğin kütük çekiyormuş gibi oluyor. Kalkıyor, tamam dediğinde yere yapışıyor geri, buyur burdan yak ondan sonra.

Bildiğim o kadar balık arasında, makineye yüklenmeyi gerektirecek tek tür bunlar.

Hepsini görüntüle...

furunotr demiş ki:

Bahsettiğim üst düzey makina 2008 (model ismi öyle; 2103 yılına kadar üretildi) Stella SW8000PG JDM; Biomaster değil yani; gerçi Biomaster'dan da son derece memnunum aşağı yukarı 4 yıl üzerine; son bakım yapıp satayım diye açtığımda içinde en ufak bir aşınma olmayınca satmaktan vazgeçtiğimi de belirteyim; kiminin memnuniyeti; kiminin memnuniyetsizliği; denize atacağına bana verseydin; karşılığında bir makina alırdım sana beğendiklerinden emsal değer...

Sarma kolaylığı ve devir olayına gelince seninle bir türlü anlaşamıyoruz bu konuda; anlaşmamız da mümkün değil; ben deneyimlerime inanmak zorundayım...

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Bak beş sene evvel, neler yazmışız:

http://www.balikavi.net/forum/showpost.php?p=652367&postcount=16

Ben gideceğim, taaa amerika'dan özel çelik tel getirteceğim ki, metresi bana 21 dolara patlayacak. Taktığım iğne tek başına 18 TL. Takımı yapmak yaklaşık bir günüme mal olacak. Bir tek takımın maliyeti, kafadan 100 TL'yi bulacak.

Bir ay gece gündüz demeden av kovalayacağım her fırsatta. 10kg çeken balık gelince küplere bineceğim ufaklar olmasa diye. En sonunda bir tane balık gelecek o kadar zahmetin karşılığı. O anda da makine su koyverecek, kilitleyecek kalama, balık o takımı alıp gidecek, sonra?

Sonra da sen gelip hala bana amanda kaç senedir memununum falan filan teranesi okuyacaksın. Geç bunu artık bi kalem.

Biz çinekop tutmaya, istavrit tutmaya alba'nın lyra'ları ile gidiyorduk, kafiydi, gene kafi gelir. Eğer elimizde iyi makine tutuyorsak, öyle düşünüyorsak, o makine o an geldiğinde hakkını verecek, bunun ötesi yok.

Eh, senin işini görüyor mu? Gören görmeyen de koca boğazda bir sen varsın, bir o makine var balık tutan sanacak. Git bak, boğazda en az 10 bin kişi dikiliyorsa kıyıda, senin makinenden bin tane bulamazsın. Otur say, ellerindeki makinelerin yarısı, senin o biomaster'in onda biri parasına alınmış aletler değilse buyur gel yanıma.

Eğer binlerce kişi, senin yaptığın o işi senin harcadığının onda birini harcayıp yapıyorsa, burada bir soru vardır sayın abim.

Sorun neden gidip pahalı makine aldın değil. Sorun, bir sürü para verip aldığın şeyin, görev ve yetenek olarak çok daha ucuz muadillerinden daha fazla iş yapmaması. Ve fiyatını hakedecek bir noktaya gelindiğinde tıslayıp elde kalması.

Ha, senin paran varmış, gidip almışsın. Güle güle kullan. Ama gidip boğazdaki üç beş biçare çinekopun ardında koşmakla çok muazzam bir iş yaptığın sanrısından bir uyan artık. Gel, şurada bir hayvanla 1.5 saat cayır cayır kalamaya caz yaptır, sen sarmaya o boşaltmaya yetişemesin misinayı, ondan sonra gör bakalım ne kadar kaliteymiş elindeki alet.

Hepsini görüntüle...

furunotr demiş ki:

Makinasına bakım yapmayan adamın sonu böyle olur işte; sen makinaya bakım yapma; kalamaya su kaçtığında temizleyip yağlama; sonra kalama sıkışınca makina kötü; tüü... Kaka de...

Evet Stella binlerce; onbinlerce kişide olamaz; zaten belki tüm Dünyada onbinlerce kişide yoktur; çünki pahalı bir makinadır; bir makinanın çok satılması onun iyi bir makina olduğunun seviye tespiti değildir; bir makinanın az satılması da onun kötü bir makina olduğunun seviye tespiti değildir; bunları çok iyi bilmene rağmen kelime oyunlarına giriyorsun...

Biomaster'dan bahsediyorsan keza gene o şekilde; o da çok fazla sayıda olamaz; hem çokları o bütçeyi ayıracak durumda değil; hem de üst seviye ürün kullananlar daha üst başka model makinalar tercih ediyorlar; ama bakarsan; yani tüm Biomaster ve üzeri seviye makinaların istatistiğini çıkartmaya kalkar isen ciddi bir yüzde payının mevcut olduğunu göreceksin bu seviye ürünlerde...

Bir de Biomaster'ın onda birine alınan makinalar ile dolu değil Boğaz; ben Biomaster'ı 750 liraya aldığıma göre senin bu tezine göre 75 liralık makinaların piyasayı doldurmuş olması lazım ki 75 lira ve altı makinalar Boğaz'da çok az görülürler; ancak köprüde bahsettiğin oranda görülebilir bunlar; hatta daha fazlası; ancak köprü tek başına Boğaz demek olmuyor...

Balık mevzularına da girmeyelim; 1,5 saat hangi balık kalama alıyormuş merak ettim.... Alıp alın misinayı geri mi sarıyor??? Bir kere makinandaki misina yetmez o 1,5 saatlik kalamaya; bu arada su dök de yanmasın makina...

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Hala mı aynı yerdesiniz abi? Bir sürü makinemiz var, ötekilere niye bir şey olmuyor bakım yapmadığımız halde?

Bir de şu lafına bak. Adam dandik kalama yapacak, su kaçacak, işim gücüm yok bir de oturup o suyu ben mi temizleyeceğim? Yapsın adama gibi kalama, su kaçmayan.

Kalamasına su kaçan makineyse, dandik, adi, döküntü bir makinedir. Noıkta. Var mı daha ötesi?

Dandik, döküntü bir şeyi alıp, bakımla vs. ayakta tutacağım diye uğraşacak halim yok. Sanada tavsiye ederim. Kurtul o ömür törpüsü döküntülerden bir an evvel.

Hepsini görüntüle...

furunotr demiş ki:

O zaman senin elindeki makinaların hepsi dandik Serdar; elindekilerden istediğin modeli getir ben kalamasına su kaçırtacağım onun...

Hepsini görüntüle...

skoylu demiş ki:

Valla kaç kez denizden topladığımı hatırlamam çoğunu.

Şöyle hesap et. Takım yemlenir, uzağa atılır, kamış olabildiğince sağlam yere konur.

Ama balık gelir, o sağlam yerden kurtarır kamışı, alır gider. Arkasından koşarsın ve denizden toplarsın müştemilatı.

Sonrasında, hemen, derhal, en az 10 dk, takriben bir saat sürecek bir kavga başlar balıkla senin aranda. Gördüğün gibi, söküp kalama temizleyecek filan vakit yoktur.

Ve sen galip gelirsin. Tabi elindeki o dandik, döküntü, rezalet şimanovlardan biri değilse.

Hepsini görüntüle...

furunotr demiş ki:

Makinayı balık tutarken değil; balıktan sonra temizlemek gerekiyor...

Shimano ise dünya çapında kendini kanıtlamış bir marka; sen ne kadar yırtınırsan yırtın bu böyle ve değişmeyecek...

Hepsini görüntüle...