Bir garip ala...

stanlyy demiş ki:
Abi bu sene tatilde alaya doydun. Buradan da tekrar tebrik ederim, ikiside harika görünüyorlar... :)

Balıkların fotosunu Yakup ERDEM hocamıza gönderdik. Biri gökkuşağı, diğeri melez bir tür.

Aynı bölgeden daha önce de numune fotoğraflar geldiğini ama detaylı bilgi için genetik analiz yapılması gerektiğini söyledi...
Hepsini görüntüle...

erdemutuk demiş ki:
Bora, tebrikler kardeşim. Balıklarda, fotolarda, ortamda harika. Umarım seneye geldiğinde birlikte aynı mekanda kamp kurar avlanırız.
Evdekilere selamlar.
Sağlık ve muhabbetle kalman dileklerimle.
En kötü günün böyle olsun.
Rastgele.
Hepsini görüntüle...

Teşekkür ederim dostlarım... Seneye inşallah o bölgede kamplı bir av yapalım hep beraber... Yıldızlı bir akşamda o dere kenarında konaklamak müthiş olur.

Şayet yakalarsak balığın bir örneğini de ilgili birimlere iletiriz olmazsa.
 
stanlyy demiş ki:
Abi bu sene tatilde alaya doydun. Buradan da tekrar tebrik ederim, ikiside harika görünüyorlar... :)

Balıkların fotosunu Yakup ERDEM hocamıza gönderdik. Biri gökkuşağı, diğeri melez bir tür.

Aynı bölgeden daha önce de numune fotoğraflar geldiğini ama detaylı bilgi için genetik analiz yapılması gerektiğini söyledi...
Hepsini görüntüle...

Bu çok heyecan verici bir olay sevgili Fatih. Acaba doğal ortamda mı yoksa laboratuvar şartlarında mı "melez tür" olmuş? Gel de meraklanma.;)
 
Arkadaslar gökkuşağı alabalığının yüzgeçleri bu renkte olmaz yüzgeçlere dikkat edin,ama benekli olan olsa olsa abant alasiyla melezlesmistir en iyi ihtimal o cunku devlet cogu yere abant alasi saldi asilama yapti.gökkuşağı kendi arasında bile doğada kolay kolay üreyemez ciftlikcilerden bile hiç dogal olarak urer deyeni görmedim kaldiki kırmızı benekliyle melezlessin cok cok düşük bir ihtimal.!ankara mamaktaki av bayisi işleten ayhan abiye arkadaslar vesilesiyle tekrar sordurucam haber gönderdim,ayhan abi bu yabancı turu oldukça iyi tanıyor ve avliyor daha detaylı bilgi alınca paylasicam.
 
psikolog06 demiş ki:
Arkadaslar gökkuşağı alabalığının yüzgeçleri bu renkte olmaz yüzgeçlere dikkat edin,ama benekli olan olsa olsa abant alasiyla melezlesmistir en iyi ihtimal o cunku devlet cogu yere abant alasi saldi asilama yapti.gökkuşağı kendi arasında bile doğada kolay kolay üreyemez ciftlikcilerden bile hiç dogal olarak urer deyeni görmedim kaldiki kırmızı benekliyle melezlessin cok cok düşük bir ihtimal.!ankara mamaktaki av bayisi işleten ayhan abiye arkadaslar vesilesiyle tekrar sordurucam haber gönderdim,ayhan abi bu yabancı turu oldukça iyi tanıyor ve avliyor daha detaylı bilgi alınca paylasicam.
Hepsini görüntüle...

İddia ve öngörülerinin sonuçlarını merakla bekliyoruz.:cool: :)
 
balli demiş ki:
Bu çok heyecan verici bir olay sevgili Fatih. Acaba doğal ortamda mı yoksa laboratuvar şartlarında mı "melez tür" olmuş? Gel de meraklanma.;)
Hepsini görüntüle...

Binlerce türün zaman içinde geçirdiği evrimleri, yeni türleri düşündüğümde yüksek rakımlarımda olabileceğini düşünüyorum Nuri abi. :)
Tam tespit için laboratuarda detaylı inceleme gerektiğini söyledi Yakup hocamız. İncelemesi bu kadar teferruatlıysa dış etkenle yapılan bir şey gibi gelmedi açıkçası ama seninde söylediğin gibi bizim ki imkanlar dahilinde meraktan öteye gidemiyor. :)
 
psikolog06 demiş ki:
Arkadaslar gökkuşağı alabalığının yüzgeçleri bu renkte olmaz yüzgeçlere dikkat edin,ama benekli olan olsa olsa abant alasiyla melezlesmistir en iyi ihtimal o cunku devlet cogu yere abant alasi saldi asilama yapti.gökkuşağı kendi arasında bile doğada kolay kolay üreyemez ciftlikcilerden bile hiç dogal olarak urer deyeni görmedim kaldiki kırmızı benekliyle melezlessin cok cok düşük bir ihtimal.!ankara mamaktaki av bayisi işleten ayhan abiye arkadaslar vesilesiyle tekrar sordurucam haber gönderdim,ayhan abi bu yabancı turu oldukça iyi tanıyor ve avliyor daha detaylı bilgi alınca paylasicam.
Hepsini görüntüle...

Ben iddialı konuşmayayım ama gökkuşağı alabalığının ülkemiz iç sularınına ait doğal bir balık olmadığını biliyoruz.

Zaman içinde gördüğüm bir çok av raporundan çiftliklerin olmadığı yüksek rakımlarda bile yaygınlık gösterdiği, hastalıklara karşı benekli alaya göre daha dirençli olduğunu, hatta doğal türümüz olan benekli alanın meralarını işgal ettiği için tebliğde de zararlı tür olarak kabul edildiğini okumuştum. Bu da gökkuşağının doğal ortamda belirli derecenin üzerinde üreyebildiği tezini doğruluyor.
Tabi bu yazdıklarımız normal bir vatandaş olarak, araştırıp okumaktan ileri gidemiyor.
Abant alasının deseninini ve avın harici dışında aynı arkadaşın diğer tuttuklarının gökkuşağı olduğunu düşündüğümde teori daha cazip geliyor.
İlk mesajımda da dediğim gibi merak ettiğimiz olay daha öncede sorulmuş bir sual ve numune resimler gönderilmiş. Sualimizi cevaplayan hocamız forumumuzun çok eski üyelerinden, kendisi gözlemlerimde hem iyi bir alabalık avcısı hem de su ürünleri fakültesinde yardımcı doçent...
Bir gün imkanlar doğrultusunda araştıracak cengaver bir avcı arkadaşımız çıkana dek sadece teorilerde kalacak gibi... :)
 
stanlyy demiş ki:
Binlerce türün zaman içinde geçirdiği evrimleri, yeni türleri düşündüğümde yüksek rakımlarımda olabileceğini düşünüyorum Nuri abi. :)
Tam tespit için laboratuarda detaylı inceleme gerektiğini söyledi Yakup hocamız. İncelemesi bu kadar teferruatlıysa dış etkenle yapılan bir şey gibi gelmedi açıkçası ama seninde söylediğin gibi bizim ki imkanlar dahilinde meraktan öteye gidemiyor. :)
Hepsini görüntüle...

Saygıdeğer hocamızın, gökkuşağının uygun su ortamı bulunca doğal ortamda da üreyebileceğine dair kıymetli çalışmaları olmuştu. Bu açıdan konuyu garipsemiyorum zaten. Dile getirmeye çalıştığım şey konudaki balığın gerçekte hangi ortamın balığı olduğuna dairdi. Birileri tarafından pekala laboratuvar ortamında "melezlenmiş de olabilir" ihtimaliydi.

Elbette kıymetli hocamız sonuçları paylaşır ise durum netlik kazanır.:)
 
stanlyy demiş ki:
Ben iddialı konuşmayayım ama gökkuşağı alabalığının ülkemiz iç sularınına ait doğal bir balık olmadığını biliyoruz.

Zaman içinde gördüğüm bir çok av raporundan çiftliklerin olmadığı yüksek rakımlarda bile yaygınlık gösterdiği, hastalıklara karşı benekli alaya göre daha dirençli olduğunu, hatta doğal türümüz olan benekli alanın meralarını işgal ettiği için tebliğde de zararlı tür olarak kabul edildiğini okumuştum. Bu da gökkuşağının doğal ortamda belirli derecenin üzerinde üreyebildiği tezini doğruluyor.
Tabi bu yazdıklarımız normal bir vatandaş olarak, araştırıp okumaktan ileri gidemiyor.
Abant alasının deseninini ve avın harici dışında aynı arkadaşın diğer tuttuklarının gökkuşağı olduğunu düşündüğümde teori daha cazip geliyor.
İlk mesajımda da dediğim gibi merak ettiğimiz olay daha öncede sorulmuş bir sual ve numune resimler gönderilmiş. Sualimizi cevaplayan hocamız forumumuzun çok eski üyelerinden, kendisi gözlemlerimde hem iyi bir alabalık avcısı hem de su ürünleri fakültesinde yardımcı doçent...
Bir gün imkanlar doğrultusunda araştıracak cengaver bir avcı arkadaşımız çıkana dek sadece teorilerde kalacak gibi... :)
Hepsini görüntüle...

Yakup hocamızın bu yönde çalışmaları olduğunu biliyorum. Bilim dünyasına sunduğunu da. Ancak şuan kaynak verme durumunda değilim, nerededir ve nasıl ulaşılabilir bu çalışmalara bir fikrim yok.:o
 
Gökala ile beneklinin doğal ortamda melezlenebildiğine ikna olmam için bunu iddia edenin çok uğraşması gerek. Kaldı ki bu mümkün olsa bile yavrunun yarısı gökala yarısı benekli olamaz. Gökala, amerikan kahverengi alabalığı ile kanada somonunun melezlemesinden oluşmakta. Hiç yarısı somon yarısı kahverengi alabalık görmedim. Bu arada doğal ortamda üreyebilen gökala nesillerinin somona doğru kaydığına, yurdum meralarındaki bir kısım somonların bu şekilde oluştuklarına inanmaktayım.
 
Yavuz AYDOĞDU demiş ki:
Gökala ile beneklinin doğal ortamda melezlenebildiğine ikna olmam için bunu iddia edenin çok uğraşması gerek. Kaldı ki bu mümkün olsa bile yavrunun yarısı gökala yarısı benekli olamaz. Gökala, amerikan kahverengi alabalığı ile kanada somonunun melezlemesinden oluşmakta. Hiç yarısı somon yarısı kahverengi alabalık görmedim. Bu arada doğal ortamda üreyebilen gökala nesillerinin somona doğru kaydığına, yurdum meralarındaki bir kısım somonların bu şekilde oluştuklarına inanmaktayım.
Hepsini görüntüle...

Sevgili Yavuz abimiz,

Somon alabalığın deniz görmüş türüne verilen genel isimdir. Hayatının bir evresinde muhakkak tuzlusu ile tanışmış olması lazım ki ona "somon" diyebilelim. Gerçi bizim buralarda da büyük alabalığa somon diye isim veriliyor ancak somon konusunda en önemli kriter tuzlusudur. Yurdumuz alabalıklarından Salmo Trutta Labrax bir somondur ve doğası gereği tuzlusuda öteden beri varlığını sürdüren bir balıktır. Yumurtlamaya tatlısularımıza girer.

Oncorhynchus mykiss (gökkuşağı/gökala) ise kendine has başka bir türdür labrax ile bu anlamda herhangi bir bağı/yakınlığı bulunmaz. Gökala 1800'lerde Avrupa'ya yayılmış olduğu halde bizim labrax Karadeniz'in varlığıyla yaşıt.

Bu bilgiler ışığında "somon" hakkındaki değerlendirmelerini tam oturtamadım, yada yanlış anladım sanki.:)
 
balli demiş ki:
Sevgili Yavuz abimiz,

Somon alabalığın deniz görmüş türüne verilen genel isimdir. Hayatının bir evresinde muhakkak tuzlusu ile tanışmış olması lazım ki ona "somon" diyebilelim. Gerçi bizim buralarda da büyük alabalığa somon diye isim veriliyor ancak somon konusunda en önemli kriter tuzlusudur. Yurdumuz alabalıklarından Salmo Trutta Labrax bir somondur ve doğası gereği tuzlusuda öteden beri varlığını sürdüren bir balıktır. Yumurtlamaya tatlısularımıza girer.

Oncorhynchus mykiss (gökkuşağı/gökala) ise kendine has başka bir türdür labrax ile bu anlamda herhangi bir bağı/yakınlığı bulunmaz. Gökala 1800'lerde Avrupa'ya yayılmış olduğu halde bizim labrax Karadeniz'in varlığıyla yaşıt.

Bu bilgiler ışığında "somon" hakkındaki değerlendirmelerini tam oturtamadım, yada yanlış anladım sanki.:)
Hepsini görüntüle...

Nurim haklısın.Türkiyede Doğu Karadenize has endemik bir tür olan Deniz alası(salmo trutta Labrax Pall)somonlara benzer şekilde tatlısuda doğar denize göçer ve yumurtlamak içinde tatlısuya girer.Ancak bunu her sene yapabilir somonlar ise sadecebir kere ve denize dönemeyip ölürler.

Amerikan kahverengi alabalığı kon usunda iseismi German Brown Trout olarak değiştirmek gerekir.Zira Amerikanın kendine haskahverengialabalığı yoktur.

Resimdekilerde ise tamamen Fatihe katılıyorum.

Sevgiler
 
balli demiş ki:
Sevgili Yavuz abimiz,

Somon alabalığın deniz görmüş türüne verilen genel isimdir. Hayatının bir evresinde muhakkak tuzlusu ile tanışmış olması lazım ki ona "somon" diyebilelim. Gerçi bizim buralarda da büyük alabalığa somon diye isim veriliyor ancak somon konusunda en önemli kriter tuzlusudur. Yurdumuz alabalıklarından Salmo Trutta Labrax bir somondur ve doğası gereği tuzlusuda öteden beri varlığını sürdüren bir balıktır. Yumurtlamaya tatlısularımıza girer.

Oncorhynchus mykiss (gökkuşağı/gökala) ise kendine has başka bir türdür labrax ile bu anlamda herhangi bir bağı/yakınlığı bulunmaz. Gökala 1800'lerde Avrupa'ya yayılmış olduğu halde bizim labrax Karadeniz'in varlığıyla yaşıt.

Bu bilgiler ışığında "somon" hakkındaki değerlendirmelerini tam oturtamadım, yada yanlış anladım sanki.:)
Hepsini görüntüle...

Nuri abim,

Üzerinde 3 tane alabalık çiftliği bulunan bir dereden tutup gökala diye torbama attığım balıkların bazılarının eti somon gibi kırmızı ve bana göre diğerlerinden daha lezzetli çıkmakta. Bu çiftliklerden biri sırf damızlıkların tutulduğu üreme çiftliği. Dereden ayrıca nadiren de olsa trofe somonların tutulduğunu duyuyoruz. Hal böyle olduğunca kıt aklımca fikir yürütüp paylaşmışım. Durum bundan ibaret.
Ayrıca bu balıkların hasretle denize çıkmak istemediklerini, belki de çıkıp çıkmadıklarını da bilemeyiz ki...
 
güzel doğada güzel balıklar keyife keyif katar.emeğinize sağlık.:)
 
Yavuz AYDOĞDU demiş ki:
Nuri abim,

Üzerinde 3 tane alabalık çiftliği bulunan bir dereden tutup gökala diye torbama attığım balıkların bazılarının eti somon gibi kırmızı ve bana göre diğerlerinden daha lezzetli çıkmakta. Bu çiftliklerden biri sırf damızlıkların tutulduğu üreme çiftliği. Dereden ayrıca nadiren de olsa trofe somonların tutulduğunu duyuyoruz. Hal böyle olduğunca kıt aklımca fikir yürütüp paylaşmışım. Durum bundan ibaret.
Ayrıca bu balıkların hasretle denize çıkmak istemediklerini, belki de çıkıp çıkmadıklarını da bilemeyiz ki...
Hepsini görüntüle...

Dedim ya tam oturtamadım. Melez konusundan da bahsetmiştin (yarısı somon yarısı kahverengi alabalık) iyice karıştı kafam.:)

Aşağıda saygıdeğer hocamız konuyu enine boyuna irdelemiş. Bir bakıversen, senin anlattıklarınla örtüşen tarafları veya aykırı bulduğun noktaları, varsa eklenmesi gerekenleri bir de senin gözünle görmek isterim yeniden. Bildiklerim, -veya bildiğimi sandığım- seninkiler ve hocamızın değerlendirmeleri arasından belki bir yol bulayım.;)

Link: http://www.baliktayiz.com/forum/sho...-Hangisi-Alabal%FDk-Hangisi-G%F6kku%FEa%F0%FD
 
balli demiş ki:
Dedim ya tam oturtamadım. Melez konusundan da bahsetmiştin (yarısı somon yarısı kahverengi alabalık) iyice karıştı kafam.:)

Aşağıda saygıdeğer hocamız konuyu enine boyuna irdelemiş. Bir bakıversen, senin anlattıklarınla örtüşen tarafları veya aykırı bulduğun noktaları, varsa eklenmesi gerekenleri bir de senin gözünle görmek isterim yeniden. Bildiklerim, -veya bildiğimi sandığım- seninkiler ve hocamızın değerlendirmeleri arasından belki bir yol bulayım.;)

Link: http://www.baliktayiz.com/forum/sho...-Hangisi-Alabal%FDk-Hangisi-G%F6kku%FEa%F0%FD
Hepsini görüntüle...

Benim abim,
Yakup hocanın dahi "olabilir", "olsa gerek" lerle değerlendirdiği bir mevzuda ben senin fikirlerinin oturmasına nasıl yardımcı olayım ki?.. (Benim fikirler zaten havada uçuşuyor :D )

Ben balığın denize inip geri geldiğini bilemem, etinin rengine ve tadına bakıp somon diyorum.
Gökalanın denize inip geri döndükten sonra etinin kızardığına inanasım gelmiyor ayrıca.

Bir alabalık parmak boyundayken denize inip sonra dönerse somon olur gibi bir çıkarım bütün alabalık cinsleri için geçerli olabilir mi? Cevap hayırsa, o balığın denize inmemiş haline de alabalık demek istemem ben. (Caanım kırmızılı kraliçelerime saygıdan). Bu, sadece deniz alaları için geçerli ise kafadan deniz alalarıyla somonları aynı sepete koyarım zaten.

Flu kalan bu detaylar haricinde hocayla çelişen bir kanaatim yok, olamaz da (haddime mi). Fakat hocanın da değinmediği ve benim de ısrarla bir bilene teyid ettirmek istediğim konu (zaten sen de buraya takılmışsın abim) ; Gökala diye bir balık türü doğal bir tür müdür, ezelden beri var mıydı, yoksa işi ticarete döken genetikçilerin icadı mıdır? Ben ikincisiymiş diye biliyorum. Belki şurda hata yaptım; iki farklı cinsin çiftleşmesiyle oluşan türlere melez denmesi gerektiği halde, gen transferi ile oluşturulan tür için de melez dedim. Hocaya bunu da sormalı mı acep?
 
Tür konusunda başta söylediğim gibi bilgim olmadığından konusu siz değerli ustalara bırakıyorum. Ama kısmet olursa daha detaylı fotoğraflama ve belki de bir örneğini sunma olayını inşallah seneye yapacağım...
 
Vedat Abayoğlu demiş ki:
Nurim haklısın.Türkiyede Doğu Karadenize has endemik bir tür olan Deniz alası(salmo trutta Labrax Pall)somonlara benzer şekilde tatlısuda doğar denize göçer ve yumurtlamak içinde tatlısuya girer.Ancak bunu her sene yapabilir somonlar ise sadecebir kere ve denize dönemeyip ölürler.

Amerikan kahverengi alabalığı kon usunda iseismi German Brown Trout olarak değiştirmek gerekir.Zira Amerikanın kendine haskahverengialabalığı yoktur.

Resimdekilerde ise tamamen Fatihe katılıyorum.

Sevgiler
Hepsini görüntüle...

Vedat abi, Amerika'nın kendisine has kahverengi alabalığının olmadığı bilgisi için teşekkürler. Kurduğun cümleden şunu mu çıkarmalıyım; Gökala, Alman kahverengi alabalığı referansında melezlenmiş bir tür müdür?

Yok bunu demek istemedin, Kahverengi alabalığın Amerikan değil Alman alabalığı olduğunu söylemek istedinse; benim kahverengi alabalıktan kastım bütün salmo trutta türleridir.
http://maviyasam.odu.edu.tr/files/sayi6/Pages_from_Dergi6-7.pdf
 
Balıklar gerçekten güzel. eline sağlık güzel av olmuş
 
You must log in or register to reply here.
Back
Yukarı