Birde isin havasinda olan boyutu var. Duymus mesela x marka iyidir. Amman çamurdan olsun da x olsun. Aslinda bu fikirdekile görüs belirtmeyeceksin. Yarin balik tutamiyorum diyecek sarimin az diyeceksin. Öteki gün uzaga atamadim diyecek, kafa müsait degil bu kadar diyeceksin. Sonra tüh nasilda kaçirdim kofanayi diyecek, o makinanin kolunu çevirmeye debelenmeseydin kaçirmazdin diyeceksin vs... Yerine göre, baligina göre, av stiline göre teczizat çok önemli. Ben bu isin acemisi olarak daha hiç benim surasida söyle olaydi iyiydi dedigim bir durumla karsilasmadim daiwada. Ya shimano? Merakliyimdir av magazalarinda hepsini evirir çeviririm, su yaninda kullanani gözlerim, alir kullanirim. Yok yahu hava civa.
Konu çelişmeye başladı. O zaman adama derim ki, sen yalan söylüyorsun. Ver kataloğu, aha bu model dedim. Bak burada renk seçenekleri ve standart aksesuarları belirtilmiş. Tamam mı. tamam. O zaman bana bu modelin, ( Teknik donanımını zaten incelemişsiniz, biliyorsunuz. Bunda bir sıkıntı yok.) aha bu renginden sipariş edeceksin. Bu benim zevkim. Şimdi tekrar sorayım size. Bu diyalogdan sonra gelen siparişiniz cırt yeşil oldu. İşte bu durumda o siparişinizi alırmısınız dedim.
Ceyhun abi yazdıklarında sonuna kadar haklısın. Konuyu açan arkadaş özelden de ulaşmıştı mesajla. O zaman ona da söyledim. Tavsiye veren herkes bu işte bir yerlere gelmiş, usta dediğimiz kişiler. Sıkıntı şu ki bu arkadaş Ankara çevresinde benimle aynı yerlerde aynı türleri avlayacak. Boğazda seninle aynı şartlarda avlanmak istesem eminim misinam, makinem, kamışım hiç biri bir işe yaramayacak. Demek istediğim elimizde ki malzeme ihtiyacımızı karşılıyorsa ekstra bir durum yaşamıyorsak başka bir marka yada model ihtiyacı duymuyoruz. Kullanım ve memnuniyet olayı Senin kıyı ve teknede tercihinin değişmesi aynı düşündüğümüze dair buna en güzel örnek olmuş. Yoksa benimde bir reklam yada illa şunu alın diye bir takıntım yok. Yanlış anlaşılma oldu sanırım...
Serdar abi ben açıklamasını yapayım, yanlış düşünmeni istemem. Kimseye belirli bir markayı yada türü aldırma çabasında değilim. Konuyu açan arkadaş daha önceden Ankara'da avlak,tür vs.. için bir kaç kere konuşmuştuk. Bende burada ki bir çok kişinin bana yaptığı gibi gerek özelden, gerek konuya yazarak kendi düşüncelerim bildirdim. Arkadaşın konuyu açtıktan sonra gönderdiği mesajı ileteyim... Fatih abi merhaba rahatsız ediyorum kusura bakma ama senin spin avındaki bilgine güveniyorum şu konuya bir bakabilirmisin ? http://www.balikavi.net/forum/showthread.php?t=50220 Bu mesajdan sonra bende bilmediğim değil, sadece tecrübe edindiğim memnun olduğum şeylerde tavsiyemi bildirdim. Oda teşekkür etti, Avlanacağı yerler benimle aynı yerler, tutacağı türlerde aynı. Bir perch tutması için 6000'lik veya 8000'lik makineye ihtiyacı yok. Sıkıntı yok yani, evet burada bu konuların açılmasının sebebi, olduğu yada barındırıldığı kadar tecrübe ve tavsiyeleri ihtiyacı olan kişilere iletmek değil mi? Başka bir amaç yok,sorunda yok...
Sevgili Fatih, peki bu, amanda illa shimano diyerek, gerek maliyet, gerekse kalite açısından kendisinin elini ayağını anlaşılmaz biçimde bağladığı gerçeğini değiştirir mi? Belki bu arkadaşa, 45TL'lik Daiwa daha iyi gelecek. Belki 18 TL'lik bir Abu Garcia... Artan parayla başka türlü bir set daha yapabilecek, imkan ve kabiliyetlerini ikiye katlayacak. Doğru mu bu sence de?
Serdar abi, bahsettiğin konuda haklısın ama benim yaptığımla bağdaşmıyor. Bana sorulanlar catana almayı düşünüyorum alıyım mı? Spinde avlayacağım türler bunlar bunlar... makinem 2500'lük mü olsun 4000'lik mi? ve bu gibi sorular. Bende kendi kullandığım makine boyutları kamış atarları vs.. hakkında takımlarımın markasını değil atarlarını, makine boyutlarını söyledim. Bunlar tabii özelden olan yazışmalar. Eğer makinelere bakmamı söylüyorsan buraya Decatlon'daki indirimi Tevfik abi yazmış üzerine gidip baktım, inceledim. Fiyatlardan ve olan indirimden haberdar etmek istedim. Geçen hafta bir makine almıştım, ben o yüzden almadım ama bu indirimden faydalanmak isteyen yada yararı olacak kişiler bilsin faydalansın diye fiyatlarını yazdım. İndirimde bir Daiwa ya Mitchell görseydim onuda yazardım emin olabilirsin... Eminim böyle bir konuda sende şahit olsaydın burada paylaşırdın. Amaç hepimizin aynı yardımlaşmak değil mi? Evet eğer technium hakkında bilgi almak için Tevfik abiye sormaksa, konu içinde sormak yeni bir konu açmaktansa daha kolay geldi. Bir soru bir cevaptı benimki, yanlışsa haklısın. Ama şunu almalısın diye bir etkileme, yada baskı varsa ben yazdıklarım arasında göremedim...
Fatih, ben sana şunu yada bunu dedin demedim zaten. Önemli olan burada yapılan hatayı görebilmek. Bu şekilde, aman ben illa shimano (veya daiwa, veya okuma) alıcam diye gitmemek. Bir diğeri de, kandi standartlarında memnun kaldığı bir şeyin, herkese uyacağını düşünmek. Senin elinden 15 çeşit makine geçer senede, dersin ki,... Bu yaklaşımda hatalıdır külliyeten. Önemli olan, bir makinenin eksisi artısı ile ne olduğudur. Bunu söylemek, belirtmek gerekir. Eh, ben X senedir kullanıyorumda, 150gr kurşunu sarıyorum boğazda da... Eee, bende Laserfish diye, Ultegra'nın çeyreği ederinde bir makine ile sarıyordum gayet güzel 150gr kurşunu, bu mu yani ölçüt? Eğer olayın buysa, ne para veiryorsun o kadar, git al bir tane okuma, laserfish filan, o da sarıyor o kadarını... İnanmayan gelir görür, duruyor o makine hala evde. Sen Ankara'da göle gideceksin. At çek ile tutacağın şey belli. Sana lazım olan burada namı geçen makinelerin hiç biri değil aslında. 85 TL. Belki bunun Daiwa'sını, Shimano'sunu alırsın, o ayrı. Ama senin derdini en güzel çözecek alet işte bu. fiyatı da uygun. Bunun kabiliyeti burada sayılan makinelerin hepsinden çok daha fazla o meralarda. Kısaca, ortadaki yanlış, Shimano, Daiwa kavgası değil zeten. Bu kavgaya bakarsak, ee, nesi var Shimano'nun dediğinizde, cevap belli: Ben çok memnunum, 150gr kurşunu sarıyorum boğazda. İyi de, bizde var 7-8 tane daiwa. Gören görmeyen sanacak, kamışın üstüne bir sele taktırdık, makineyede bir pedal bağladık, bisiklet gibi çevirebiliyoruz ancak bizim Daiwa'ları. Memnunluksa, bizde memnunuz, bizde sarıyoruz o kurşunu. Böyle kıstas mı olur, ben memnunum, sen memnunsun? Bari elle tutulur bir şey söylede, bilelim, öğrenelim. Mesela dedik ki, Sahara, Stradic vs. de bilinen bir mesele vardır. Amanda kara çalıyormuşuz, çamur at iz kalsın diyormuşuz gibi çıktı elemanlar hemen. Evet, aynı problem Stlella'da da var, ama nadir oluyor etkisi. Nedir problem, Friction Ring denen, tel açıkken rotorun dönmesini engelleyen plastik bir halka var, onun halt işlemesi. Ama hiç bunu soran bile olmadı. Fakat sen şusun busun diye bir ton laf işittik. Diyoruz, kullanımda farkedersin. Abi neden farkederiz, nasıl farkederiz diyen yok. bizi Shimano karalayıcısı ilan etmekten başka bir şey yapmıyor millet. Resmen totem etmişler shimano'yu, birde secdeye gidecekler nerdeyse... Bizde onlarla onların dilinden konuşuyoruz işte, hepsi de bu sevgili fatih.
Shimano'larda açık bir overdesign problemi söz konusudur. Yanlış aşırı geniş bir dizayn. Bir amaç için basitlikten ziyade, o amacı yapan, denetleyenv s. bir sürü mekanizma vardır. Bu da parçalar arası uyumsuzluğu artırır doğal olarka ve makinenin düzgün dengeli olmasını azaltır, daha çok sorun çıkmasına sebep olur. Bu noktada Shimano mühendislerinin fazla mesai yapmaıy sevmesi, o mesaide de gereksiz bir sürü parça uydurması değil elbette mesele. Mesele şöyle bir şey. Bir malzemeyi daha hassas yaparsanız, diğer malzeme ile çok çok daha düzgün uyumlu olur. Fakat, hassasiyet arttıkça, üretim maliyeti artar. Kabaca, %95 hassasiyette bir bilya üretme maliyeti, %90 hassasiyetteki iki bilya üretmenin maliyetini bulur bazen. Daiwa'daki parçalar hassastır. Forumdan bir arkadaşın makinesi kum kapmış, kol o kadar hassas ki, kumu temizlemediği için biraz aşınmış ve çevirirken kapanmaya başlamış, mikrometrik bir hassasiyet anlayacağın. Bu daiwa makineleri, az parçalı, çok daha iyi uyumlu, sağlam, dengeli ve hassas yapar. Ama Shimano'da o hassasiyet yoktur. Bunun yerine düşük hassasiyeti kompanze edecek ilave parçalar bulunur. Basitçe, bir bilya yerine iki bilya diyelim. Bu yüzden Shimano Daiwa kadar düzgün sarmaz, akıcı işlemez, gücü hissetirmez. Ama, sorun bu değildir, zira o alet, aslen yeterince seviyededir. Yani sağlamlık, akıcılık vs. konularında yeterince iyidir. Ama bir daiwa kadar olmaz. Bu şunu getirir. Daiwa kolay kolay dağılmaz, sorun çıkarmaz. Takır takır işler ki, babadan kalma Daiwa kullananlar çoktur bu yüzden. Ama bir sorun olursa, daiwa bunu kompanze edemez, aksamaya başlar. Shimano ise, çok sık sorun çıkarır fakat sorun çıktığında da, kör topalda olsa işlemeye devam eder çoğu zaman. Bu Shimano'nun fiyat düşük tutma stratejisinini bir parçası. Malum rekabet. Daiwa ise rekabeti kalite açısından yapmaya çalışır. Shimano makul kaliteyi düşük fiyata sunmaya, Daiwa ise yüksek kaliteyi uygun fiyata sunmaya odaklanır. Bu yüzden, hiç bir zaman Shimano'da Daiwa kadar hassas bir kalama bulamazsınız. Hatta kalamasına su kaçınca, ki kaçar, devre dışı kalan bir şeyler bile vardır. Ama acayip, çift devirli, ayarlı, kademeli vs. kalama gibi şeyler bulursunuz. Bunun gibidir aradaki farklar.
Dediğin şumudur Serdar Shimano fazla teferruata sahip bir makinadır. ve sorunlarıda bu teferruat ile birlikte çoktur veya çoğalabilir. Daiwa ise bizler için daha çok kullanıcıya hitap edebilir. fazla parçadan ekipmandan şundan bundan oluşmaz komplike daha işlevli bir makinadır Bumudur
bana sorarsan, tam olarak oyle diyemem üstad. her ikisininde artısı eksisi var. ben bunları kullanım yerine göre değerlendiririm. yorumunada katılıyorum ustAdim. ama kriter sağlam, güçlü ve rahatsa, bu daiwayA daha yakın olur
Serviste pek yazamadım. Yorum olarak doğru aslında. Zira sağlam olsun, rahat olsun vs. deniyorsa, kriter buysa bizim kullanıcılar için, Daiwa bu kriterleri daha çok sağlar. Ama nasıl ki misinada, "Bakacağınız en son şey sağlamlık olsun" diyorsak, bu özelliklerde bir makinede tercih yapmak için yeterli değil. Duruma göre başka kriterlere bakmak gerekiyor. Bu durumda bazen Daiwa, bazen Okuma, bazen Shimano, bazende bakıyorsun, ALBA STAR en iyi tercih oluveriyor. Fakat, burada asıl husus, bu kriterlerin belirlenip buna göre en iyi tercihin yapılması. Şöyle anlatayım. Benim takımları biliyorsun, şu mantarlı falan filan. Senin FC takviyeli takımı da biliyoruz. Benimkiler Shimano. Seninkiler Daiwa. Şimdi senin teknede lüfer kovalıyorsak, senin takımlar daha iyi bir tercih. Basit, sağlıklı, işini gören bir takım. Ama kıyıda isek, uzun oltayı kamışla atamayacağımıza göre benim takımlar hatta tek tercih. Bunun gibi. Her zaman her yerde şu makine daha iyi, öbürü daha kötü diyebilmek mümkün değil.
Birde şu mesele var, JDM meselesi, çin işi, japon işi olması. JDM, yani japon iç pazarı için yapılan makine, japon sanayi anlayışını yansıtır. Nedir bu anlayış? Öncelikle bunu bilmek gerekiyor. Japonlar için, amaca göre uygun aleti kullanmaktır. Mesela, o katana denen samurai kılıcının 40-50 çeşidi vardır, kısa, uzun, kanallı falan filan. Bunlardan sadece birinin adı Katana'dır. Japonlar için, isviçre çakısı ürkütücü bir şeydir. İğnelerine bakın, Chinu, Iseama, Umi Tanago... Bunlar balıkların adı. Bir iğne yapayımda ne varsa tutsun demez Japon. Chinu, yani mercan iğnesi yapar ve onu sadece mercan tutmak için kullanır. Sazan tutacaksa ISEAMA kullanır mesela. Bir diğer husus ise, tam zamanında ve tam yerinde kavramıdır. Japonlar için her şey tam zamanında ve doğru yerde yapılmalıdır. Bir saat sonra masa olacak kereste, daha fabrikaya gelmemiş olabilir ve bu japonlar için normaldir. Zira 15 dk önce gelmesi planlanmıştır ve gelecektir. Fabrikalarda öyle malzeme stokları göremezsiniz. Bu iki husus JDM makineler de yansır. Bu makineler belli bir av için üretilmiştir. Diyelim ki, HOTTORO deresinde AYU balığı tutmak için. Bu o iş için optimizedir.. Ayrıca kullanımlarıda tam doğru zamanda doğru işi yapacağınız kavramına göredir. Atıyorum, kalama ayarlı olacaktır zaten atışta. Balık gelince kalama ayarlamaya gideceğiniz düşünülmemiştir mesela. Bu iki husus, makinelerin son derece ucuza ve efektif olarak yapılabilmesini sağlar. Japon balığa gidince, istavride atıp palamut tutmaz. Zira yemi, iğnesi vs. vs. istavrit içindir, palamut gelmez ona. Sabiki, yani çapari onların icadı mesela zaten. Ama sabiki istavrit için kullanılmaz, çünkü istavrit orada doğru araç olan ağla yakalanır örneğin. JDM makineler bize uymaz derken asıl olay buradadır. bize daha genel amaçlı, daha geniş aralıklı bir makine yarar. Japonya'da satılan her makineyi JDM olarak görmemek lazım elbette. Zira, cep telefonuna herşeyi doldurmanın pratikliği gibi durumlar, japonlarda da görülüyor elbette. Onlarda klasik japon mantalitesinin dışında, her işe daha çok yarayacak şeyler arayabiliyor.
Adam hottoro deresinde ayu tutayim diye makine yapmis, bizim gibi ayular da bogazda istavrit tutuyoruz yani o makinayla ilginç
hihi :laughing: :laughing: http://translate.google.com.tr/tran...&sa=X&ei=qbhtUPfeOqeN4gSVxYEo&ved=0CCQQ7gEwAA
Serdar abi bahsettigim mevzu için sufix duo core 0.45 32lb aldim 1000metre kamuflaj. Söyle bir direge takip esnettim, iyi esniyor gamlanmadi da. bir bilgin varmi bu mono hakkinda?
