Samsun'da inanılmaz trakonya kazası.

savas demiş ki:

Sıcak uygulamasının doğru olmadığını düşünüyorum. protein denatürasyonu için gerekli sıcaklığın o bölgede sağlanması mümkün olmayabilir. Aksine sıcak uygulama ile kan akımı ve damar geçirgenliği artacağı için zehirin etkisi daha da artabilir. Bence soğuk uygulama hem ağrıyı hem de zehirin yayılmasını azaltır.
Şişlik için elevasyon yapılmalı(o bölge kalp düzeyinden yukarı tutulmalı).

Amonyağın acil serviste olmaması normal bence. Kullanım alanı az. Ayrıca amonyak sadece ağrıyı azaltabilir, cilt altındaki dokuda asit nötralizasyonuna etkisi olmaz. Zaten cilt altına da uygulnamaz; toksiktir.
Ağrı için ben yanımda lidokain ve prilokainli kremler taşıyorum Ticari adı Emla.

Geçen yıl İskorpitin iğnesi batmıştı, hemen kremle kapattım, 5-10 dakika sonra ağrı geçti ama 1 hafta o bölgede hafifte olsa ağrım oldu.
Selamlar.

Hepsini görüntüle...

Doktorum, bütün teorileri yıktın yahu.
Şimdi bir doktorun söyledikleri üzerine daha bir şey söylemek ayıp olur ama, bu gün kontrol için çağrıldığım için tekrar fakülteye gittim. Orda bana söylenen, yeni edindikleri bilgilere göre Hüseyin Alp arkadaşımızın söylediklerinden farklı değildi. Yani sıcak ve amonyak tedavisi.
Ama sizin söyledikleriniz da kafamı karıştırmadı değil.
Bu arada tüm arkadaşlarıma geçmiş olsun dilekleri için teşekkür ederim.
Selamlar

savas demiş ki:

Sıcak uygulamasının doğru olmadığını düşünüyorum. protein denatürasyonu için gerekli sıcaklığın o bölgede sağlanması mümkün olmayabilir. Aksine sıcak uygulama ile kan akımı ve damar geçirgenliği artacağı için zehirin etkisi daha da artabilir. Bence soğuk uygulama hem ağrıyı hem de zehirin yayılmasını azaltır.
Şişlik için elevasyon yapılmalı(o bölge kalp düzeyinden yukarı tutulmalı).

Amonyağın acil serviste olmaması normal bence. Kullanım alanı az. Ayrıca amonyak sadece ağrıyı azaltabilir, cilt altındaki dokuda asit nötralizasyonuna etkisi olmaz. Zaten cilt altına da uygulnamaz; toksiktir.
Ağrı için ben yanımda lidokain ve prilokainli kremler taşıyorum Ticari adı Emla.

Geçen yıl İskorpitin iğnesi batmıştı, hemen kremle kapattım, 5-10 dakika sonra ağrı geçti ama 1 hafta o bölgede hafifte olsa ağrım oldu.
Selamlar.

Hepsini görüntüle...

daha öncede dediğim gibi sıcak ve amonyak diyorum:
bu şekilde oluşan bir zehirlenme sonucu uygulanacak olan sıcaklık 50-55 derece arasındadır, eğer bunu sağlayabilirsek proteinler denatüre olacaklardır dolayısı ile artmış olan kan akımının da herhangi bir zararı olmayacaktır. 2 ci olarakta cilt altında etkisi kesin yok demek bence çok doğru değil şöyleki bebeklerde oluşan pişiği hepimiz biliriz ve bunun sebeplerinden biriside amonyaktır yani hem cilt hemde cilt altını etkileyebilir, burada amaç normalde zararlı olabilecek bir maddeden faydalanmaktır. saygılarımla

Kerim bey çok ama çok geçmiş olsun...

Yine trakonya

Dün kayıkla açıkta istavrit avındayken de çaparaya trakonya gelmiş... Baruthanede

Bana da uğrasaydın

natrix2 demiş ki:

Doktorum, bütün teorileri yıktın yahu.
Şimdi bir doktorun söyledikleri üzerine daha bir şey söylemek ayıp olur ama, bu gün kontrol için çağrıldığım için tekrar fakülteye gittim. Orda bana söylenen, yeni edindikleri bilgilere göre Hüseyin Alp arkadaşımızın söylediklerinden farklı değildi. Yani sıcak ve amonyak tedavisi.
Ama sizin söyledikleriniz da kafamı karıştırmadı değil.
Bu arada tüm arkadaşlarıma geçmiş olsun dilekleri için teşekkür ederim.
Selamlar

Hepsini görüntüle...

Ben de fakültedeyim, bana da uğrasaydın keşke...

Hemşerim geşmiş olsun. Allahtan alerjik değilmişsin.
Aman ne olur böyle konularda yazılanları dikkatle okuyun. Geyiklerin arasında bu tür bilgiler kaybolup gidiyor. Gerçi bu konuda resimlere bakmak bile yeterli ama, Allahım hepinizi bu tür belalardan korusun.

Savaş bey eğer böyle bir vakayla karşılaşmadıysanız veya siz bu balıklardan birine çarpılmadıysanız lütfen vakaya uğramış kişilerle bir bilgi alışverişi yapınız.
Ben en az 5 kere trakunyaya, 100 lerce kez iskorpite çarpıldım. Rize Ardeşende senenin birinde trakunyadan öleni de gördüm.
İnsan bedeni 42 derece su ile hoş banyo yapar, bu zehir 55 derecede, ki dayanmanın son noktaları yaklaşmıştır, etkisini kaybetmeye başlar. Uygulama süresiyle doğru orantılı olarak tabi ki..
Amonyak bir baz olup aminoasitin asit yapısı ile birleşip zararsız bir tuz oluşturarak zehirin etkisini azaltır.
Balık zehirleri konusunda sadece su altı hekimliği uzmanı olan arkadaşlar yeterince bilgilidir. Bu da normaldir. Ben balık yetiştiriciliği, balık işleme teknolojisi ve pek çok balıkçılık dalını bilmem, ama bir çok yerden lisans almış bir dalgıç, sürekli bu balıkla iç içe olan biri ve balık fizyolojisi konusunda ülkenin en iyi hocasından (Allah toprağını bol etsin Savaş hocam) eğitim almış biri olarak az buçuk anlıyorum.

savas demiş ki:

Sıcak uygulamasının doğru olmadığını düşünüyorum. protein denatürasyonu için gerekli sıcaklığın o bölgede sağlanması mümkün olmayabilir. Aksine sıcak uygulama ile kan akımı ve damar geçirgenliği artacağı için zehirin etkisi daha da artabilir. Bence soğuk uygulama hem ağrıyı hem de zehirin yayılmasını azaltır.
Şişlik için elevasyon yapılmalı(o bölge kalp düzeyinden yukarı tutulmalı).

Amonyağın acil serviste olmaması normal bence. Kullanım alanı az. Ayrıca amonyak sadece ağrıyı azaltabilir, cilt altındaki dokuda asit nötralizasyonuna etkisi olmaz. Zaten cilt altına da uygulnamaz; toksiktir.
Ağrı için ben yanımda lidokain ve prilokainli kremler taşıyorum Ticari adı Emla.

Geçen yıl İskorpitin iğnesi batmıştı, hemen kremle kapattım, 5-10 dakika sonra ağrı geçti ama 1 hafta o bölgede hafifte olsa ağrım oldu.
Selamlar.

Hepsini görüntüle...

Geçmiş olsun kardeşim,herhalde iyi ders aldınız.

savas demiş ki:

Ben de fakültedeyim, bana da uğrasaydın keşke...

Hepsini görüntüle...

Savaş Bey bu seferden geçti artık. İnşallah bidahakine diyemiyeceğim.
Ama sahillerde karşılaşmak dileğiyle. Selamlar

Yakup hocam ne zamandır senin yorumunu bekliyordum.

karayel demiş ki:

Hemşerim geşmiş olsun. Allahtan alerjik değilmişsin.
Aman ne olur böyle konularda yazılanları dikkatle okuyun. Geyiklerin arasında bu tür bilgiler kaybolup gidiyor. Gerçi bu konuda resimlere bakmak bile yeterli ama, Allahım hepinizi bu tür belalardan korusun.

Hepsini görüntüle...

Değerli bilgilerini paylaştığın için teşekkür. Yapılacak tedavi konusunda şimdi tam anlamıyla ikna oldum.

İşte beni sokan bu resimlerdeki kerata. Çok da güzel bir görüntüsü var değil mi? Yalnız oltanın ucundayken o zehirli diken olan yüzgeçlerini gizlemiş, büyük sırt yüzgeçlerini açmıştı. Zaten benim elime de solungaç yüzgeci battı. Saygılarımla.

Sayın Erdem

karayel demiş ki:

Savaş bey eğer böyle bir vakayla karşılaşmadıysanız veya siz bu balıklardan birine çarpılmadıysanız lütfen vakaya uğramış kişilerle bir bilgi alışverişi yapınız.
Ben en az 5 kere trakunyaya, 100 lerce kez iskorpite çarpıldım. Rize Ardeşende senenin birinde trakunyadan öleni de gördüm.
İnsan bedeni 42 derece su ile hoş banyo yapar, bu zehir 55 derecede, ki dayanmanın son noktaları yaklaşmıştır, etkisini kaybetmeye başlar. Uygulama süresiyle doğru orantılı olarak tabi ki..
Amonyak bir baz olup aminoasitin asit yapısı ile birleşip zararsız bir tuz oluşturarak zehirin etkisini azaltır.
Balık zehirleri konusunda sadece su altı hekimliği uzmanı olan arkadaşlar yeterince bilgilidir. Bu da normaldir. Ben balık yetiştiriciliği, balık işleme teknolojisi ve pek çok balıkçılık dalını bilmem, ama bir çok yerden lisans almış bir dalgıç, sürekli bu balıkla iç içe olan biri ve balık fizyolojisi konusunda ülkenin en iyi hocasından (Allah toprağını bol etsin Savaş hocam) eğitim almış biri olarak az buçuk anlıyorum.

Hepsini görüntüle...

Yazdıklarınızı çok sert buldum. Sırayla yazdıklarınızı yanıtlamaya çalışacağım.
Daha önce böyle br vakayla karşılaşmamışsanız demişsiniz; ben daha önce de trakonya gördüm, iskorpitede yanlışlıkla çarpıldım. Ama sizin neyi kastettiğinizi anlamadım, yani trakonyaya mı çarpilıp bu sayfada birşeyler yazmalıydım.
Ben amonyak zehierlenmesinden bir çok ölüm gördüm, ilaç alerjisini ve arı sokmasını saymıyorum bile...

55 derecede bazı aminoasitler denatüre olur evet, ancak o sıcaklığı ne kadar derine ve ne kadar süre uygulanacağına kim karar veriyor?
Bu zehirde insanlar sadece ağrı nedeniyle ölmüyor, alerjik yapıdaki insanlarda anaflaksi gelişiyor. Denatürasyon bunu engelleyemez. Hatta bunu arttırabilir, ki bu da doza bağımlı değildir.
Hiç şüphesiz amonyak trakonyadan daha toksiktir. Ayrıca oluşturduğu tuz da toksiktir(insan için). Ciltaltı dokuda sizin söylediğiniz gibi bir etkileşimi yapamaz.
Balık zehiri konusunda sadece su altı hekiminin bilgisi olması konusu ise çok abartılı.. ve de normal değil. Ben cerrahım, ayrıca zehir danışma kurumunda gönüllü çalışmış birisiyim. Hiç şüphesiz ki sürekli insanla uğraşan biri olarak sağlık işini bilirim, tıp eğitimimi de halen çoğu yaşayan çok iyi hocalardan çok iyi bir şekilde aldım...

Bakın, ben dedim ki, 20 yıldır tahsilini yaparım ama balıkçılığın her dalını bilmem.
Ama siz her şeyi biliyorsunuz.

Ondan sonra hastahaneye gidildiğinde nedense hiç kimse hiç bir şey bilmiyor, üstelik bir tıp fakültesinde bile...
Yukarıdaki olaydan başka bir şey mi anladınız siz.

Siz de teorik bilgilerle insanları yanıltmayın, daha fazla insanın canını yakmayın, daha fazla kişiyi yanlışa yönlendirmeyin.

Sizin varsayımlarınızla beni itham etmeyin, ne doku altında denatürasyondan ne de amonyağın daha az zehrli olduğundan bahsetmedim ben. Uygulamanın nasıl yapılacağı konusunda da bu topikte tek bir kelime yazmadım. Kendi kendinize gelin güvey olmayın.

savas demiş ki:

Yazdıklarınızı çok sert buldum. Sırayla yazdıklarınızı yanıtlamaya çalışacağım.
Daha önce böyle br vakayla karşılaşmamışsanız demişsiniz; ben daha önce de trakonya gördüm, iskorpitede yanlışlıkla çarpıldım. Ama sizin neyi kastettiğinizi anlamadım, yani trakonyaya mı çarpilıp bu sayfada birşeyler yazmalıydım.
Ben amonyak zehierlenmesinden bir çok ölüm gördüm, ilaç alerjisini ve arı sokmasını saymıyorum bile...

55 derecede bazı aminoasitler denatüre olur evet, ancak o sıcaklığı ne kadar derine ve ne kadar süre uygulanacağına kim karar veriyor?
Bu zehirde insanlar sadece ağrı nedeniyle ölmüyor, alerjik yapıdaki insanlarda anaflaksi gelişiyor. Denatürasyon bunu engelleyemez. Hatta bunu arttırabilir, ki bu da doza bağımlı değildir.
Hiç şüphesiz amonyak trakonyadan daha toksiktir. Ayrıca oluşturduğu tuz da toksiktir(insan için). Ciltaltı dokuda sizin söylediğiniz gibi bir etkileşimi yapamaz.
Balık zehiri konusunda sadece su altı hekiminin bilgisi olması konusu ise çok abartılı.. ve de normal değil. Ben cerrahım, ayrıca zehir danışma kurumunda gönüllü çalışmış birisiyim. Hiç şüphesiz ki sürekli insanla uğraşan biri olarak sağlık işini bilirim, tıp eğitimimi de halen çoğu yaşayan çok iyi hocalardan çok iyi bir şekilde aldım...

Hepsini görüntüle...

Sayın mby.yigit

mby.yigit demiş ki:

daha öncede dediğim gibi sıcak ve amonyak diyorum:
bu şekilde oluşan bir zehirlenme sonucu uygulanacak olan sıcaklık 50-55 derece arasındadır, eğer bunu sağlayabilirsek proteinler denatüre olacaklardır dolayısı ile artmış olan kan akımının da herhangi bir zararı olmayacaktır. 2 ci olarakta cilt altında etkisi kesin yok demek bence çok doğru değil şöyleki bebeklerde oluşan pişiği hepimiz biliriz ve bunun sebeplerinden biriside amonyaktır yani hem cilt hemde cilt altını etkileyebilir, burada amaç normalde zararlı olabilecek bir maddeden faydalanmaktır. saygılarımla

Hepsini görüntüle...

Şu protein denatürasyonu işini açıklamak istiyorum. Cilt koruyucu bir tabakadır.100 derece kaynar suyla yaralanmalarda sizin dediğiniz gibi olsa o bölgedeki tüm dokulardaki proteinlerin yapısının bozulması gerekirdi. Oysa süreye ve miktara da bağlı olarak cilt yapısı bozulur sonra cilt altı doku zarar görür, sonra da yağ kas ve kemik dokusu...
İkincisi, bebeklerdeki pişiğin amonyak ile kesinlikle hiç ilgisi yok. İddaaların aksine idrarda amonyak yoktur ki.. onun metaboliti olan üre vardır.
Saygılarımla..

yine Sayın Erdem

karayel demiş ki:

Bakın, ben dedim ki, 20 yıldır tahsilini yaparım ama balıkçılığın her dalını bilmem.
Ama siz her şeyi biliyorsunuz.

Ondan sonra hastahaneye gidildiğinde nedense hiç kimse hiç bir şey bilmiyor, üstelik bir tıp fakültesinde bile...
Yukarıdaki olaydan başka bir şey mi anladınız siz.

Siz de teorik bilgilerle insanları yanıltmayın, daha fazla insanın canını yakmayın, daha fazla kişiyi yanlışa yönlendirmeyin.

Sizin varsayımlarınızla beni itham etmeyin, ne doku altında denatürasyondan ne de amonyağın daha az zehrli olduğundan bahsetmedim ben. Uygulamanın nasıl yapılacağı konusunda da bu topikte tek bir kelime yazmadım. Kendi kendinize gelin güvey olmayın.

Hepsini görüntüle...

Hala çok sertsiniz.
Ben herşeyi biliyorum demedim ki. Zaten ilk yorumumda "bence" dedim ve zaten adı üstünde yorum.
Dediğiniz gibi sağlık kuruluşunda bu konuda bilgi eksikliği var. Bunun tersini iddia etmedim ki.. Ama 'Siz de teorik bilgilerle insanları yanıltmayın, daha fazla insanın canını yakmayın, daha fazla kişiyi yanlışa yönlendirmeyin'cümlenizi anlamakta zorluk çekiyorum. Bilginin teorik olduğuna, insanların canını yaktığıma, yanlışa yönlendirdiğime niçin, nasıl ve ne amaçla karar veriyor ve ithamda bulunuyorsunuz.
Burası forum ve bunları tartışabiliriz. Ben size zaten ilk cümlede sert yazdığınızı söyledim. Burada böyle bir diyaolğa girdiğim için kendimi kötü hissettim ve herkesten özür diliyorum. Ancak bunların tartışılabilmesinden yanayım hala.

Arkadaslar en iyisi amonyak daha saglikli olsun derseniz samani suya atin bekletin 3-5 gun sonra suzun onu siseye koyarak bekletin bu suyu balik sokmasi ve ciyan gibi kurtlarin allerjisine kullanabilirsiniz. eski balikcilardan alinmis bilgidir ise yarar ama bilimsel yonunu hic bilmem etki mekanizmasinida sormayin

yazilardaki turkce ozuru danimarkadaki klavyelerden kaynaklaniyor kusura bakmayin

kerim abi geçmiş olsun gecen sene çaparadan bir tanede ben cektim ve iğnesi parmağıma battı amcamın uyarısı aklıma geldi trakonya cıkıyor die görmemiştim ama mezgite benziyor lafı aklıma gelince hemen çakıyı çıkartıp parmağıma bi kesik attım ve kanı dışarı akıttım elimde biraz sızı ve şişkinlik oldu ertesi gün geçmişti size tekrardan geçmiş olsun bir dahakine daha dikkat edin

İki bilim insanı hemşerimin, tartışmanın boyutunu kaçırmasına üzüldüm. Birbirimizi kırmaya gerek yok. Saygılarımla.

ahmetcem demiş ki:

kerim abi geçmiş olsun gecen sene çaparadan bir tanede ben cektim ve iğnesi parmağıma battı amcamın uyarısı aklıma geldi trakonya cıkıyor die görmemiştim ama mezgite benziyor lafı aklıma gelince hemen çakıyı çıkartıp parmağıma bi kesik attım ve kanı dışarı akıttım elimde biraz sızı ve şişkinlik oldu ertesi gün geçmişti size tekrardan geçmiş olsun bir dahakine daha dikkat edin

Hepsini görüntüle...

Teşekkür Ahmetcem. Bir daha olacağını zannetmiyorum, iyi ders aldım.

savas demiş ki:

Şu protein denatürasyonu işini açıklamak istiyorum. Cilt koruyucu bir tabakadır.100 derece kaynar suyla yaralanmalarda sizin dediğiniz gibi olsa o bölgedeki tüm dokulardaki proteinlerin yapısının bozulması gerekirdi. Oysa süreye ve miktara da bağlı olarak cilt yapısı bozulur sonra cilt altı doku zarar görür, sonra da yağ kas ve kemik dokusu...
İkincisi, bebeklerdeki pişiğin amonyak ile kesinlikle hiç ilgisi yok. İddaaların aksine idrarda amonyak yoktur ki.. onun metaboliti olan üre vardır.
Saygılarımla..

Hepsini görüntüle...

sevgili savaş amacımkesinlikle burada bir yarış içinde olmak değil sadece bilgiyi paylaşmak
diyorsunki bebeklerdeki pişiğin amonyakla hiç ilgisi yok çünkü idrarda amonyak değil üre var diyorsun, çok doğru idrarda amonyak yok üre var ama idrar bir süre bekleyince ciltteki bakteriler tarafından ürenin amonyağa dönüştüğünü ve bununda pişiğe neden olduğunu çok uzun zamandır biliyorum.. ikinci olarakta dediğin gibi cilt koruyucu bir tabakadır zaten bizde bundan faydalanarak ısı uygulaması yapıyoruz. 50-55 derece sıcaklıkata bu balıktaki zehir yapısı bozulacaktır.ama seninde bildiğin gibi yanık halinde bile vücudumuz yaklaşık 80 dereceye kadar bizi hiç değişmeden koruyabilmektedir. 80 dereceden sonra proteinlerimizin yapısında değişiklikler olabilmekte sıcaklık daha da arttıkça kalıcı değişiklikler ortaya çıkabilmektedir. saygılar